FNCV Infos et Actualités des Combattants Volontaires

Commentaires

1. Le mercredi 1 février 2012, 15:09 par ange

En sélectionnant le Rafale l'Inde a fait une très belle acquisition du constructeur d’avion Dassault…… les Rafales viennent de remporter la compétition dans l'un des pays où la compétition est la plus rude, la plus difficile, la plus acharnée…..

une aubaine, un contrat de 126 appareils représente pour nous une très grande confiance de l’Inde dans la technologie Française....., si l’inde signe le contrat, c'est une très, très, très bonne nouvelle et pour les "détracteurs", je dirais "succès considérable "

2. Le vendredi 3 février 2012, 12:39 par RAS LE BOL

Attention, rien n'est encore soldé..
Pourquoi, parce que le premier ministre anglais va tout faire pour vendre leur avion eurofighter . Inacceptable pour un homme de haut rang...mais anglais.
Notre "rafale" bien meilleur et moins cher que cet avion qui à un prix exorbitant pour sa conception. Le "rafale" est opérationnel, tant sur la défense aérienne, attaque au sol, et la version marine que n'ont pas les anglais.
Je suis sur que les anglais vont certainement proposer avec la vente de leur avion des contrats virtuels mirobolants comme à leurs habitudes. Qu'ils s'occupent de leur Falkland ou Malouines.
Napoléon disait le plus grand ennemi de la FRANCE sera l'Angleterre. N'oublions pas les américains avec un F16 même à bas prix dépassé, un F18 dont la formation revient très cher, même en bi réacteur, et le nouvel avion F35 LUI AUSSI PAS OPS.
Ils sont derrière les anglais pour faire échouer le contrat comme d'habitude.
Attendons les réponses de l'Inde et de certains pays arabes.
Il faut aussi souligner que lors de confrontation de notre "rafale" avec d'autres appareils américains, hollandais, allemands, anglais, notre avion à remporté 8 victoires sur 10.
L'avion c'est bien ,les missiles qu'il transport c'est mieux, et le pilote formé chez nous c'est excellent. Alors messieurs les anglais quels sont vos théâtres d'opérations ou vous êtes distingués depuis les Malouines, bien sur face à un adversaire presque désarmé ou avec peu d'avions pour rivaliser, à part les étendard prêtes par la FRANCE.

3. Le vendredi 3 février 2012, 19:52 par claude

Cette fois Ras le bol a mis à coté !
Je laisse à mon Ami qui se reconnaitra le soin de lui répondre.....

4. Le samedi 4 février 2012, 09:45 par marcel

Merci Claude. En effet il est à côté !!

Doit on être fiers d’être Français ? Doit on être fiers asservis par une racaille afro-maghrébine qui chaque jour devient plus agressive et arrogante, doit on être fiers de voir des ouvriers, ou même des mères de famille avec leurs gosses qui TRAVAILLENT, dormir dans leurs voitures sur un parking, et des africains qui débarquent à plein tombereaux, qui ne FOUTENT RIEN, dormir à l’hôtel et se faire soigner à nos frais.
Et le beau n’avion dans tout ça ?
Eh bien je dois dire que certains sont bien mal renseignés, et qu’avant de taper sur les rosbifs, il vaudrait mieux s’informer.
Les Indiens qui sont des négociateurs absolument hors pair (comme les Pakistanais d'ailleurs), assortissent leur commande, de transferts de technologies très conséquents, et d'un assemblage en Inde (ce qui nous enlève des heures de travail. Ca c'est passé comme ça pour les Mirage 2000 (y compris pour les Mirage III puis les F16 en Belgique). Donc il y a certaines technologies que nous ne voulons pas transmettre et qui seront assemblées et entretenues en France. Les discussions achoppent sur le nombre et la particularité de chaque technologie que l'on veut garder chez nous (ce qui influe sur le prix bien évidemment). Les Indiens savent très bien qu'un Rafale vaut 3 Eurofighter et deux F16. Le F35 est opérationnel mais très cher (mais il ne joue pas dans la même cour) et les USA veulent bien le vendre à l'export, mais sans le système d'arme qui en fait sa supériorité, idem pour les F18. Il est d’ailleurs possible que les Indiens n’achètent que l’avion et pas nos systèmes d’armes.
Il faut savoir que le prix de l'avion n'est rien à côté des systèmes d'armes embarqués, du lot de rechanges, de la formation des pilotes, mécaniciens, électroniciens, radaristes, armuriers etc.... Rien que l’entretien du volant de sièges éjectables (il y a deux sièges par avion : un monté et un stocké) tourne autour du million d’euros annuel.
Quand à la formation des pilotes, aucun pays ne fera l'impasse sur la formation du pilote, c'est même un volet de dépenses très conséquent. Nos pilotes ne sont ni meilleurs, ni pires que les autres, ce sont des professionnels, et il n’y a pas matière à clamer que ce sont les meilleurs.
Quand aux Etendards de la Fuerza Argentina qui ont coulé un navire de guerre anglais lors de la guerre des Malouines, ils n’étaient pas « prêtés » mais avaient été vendus à l’Argentine depuis un bon bout de temps.

5. Le samedi 4 février 2012, 09:50 par ange

3 Claude,
Tu écris je laisse à mon Ami qui se "reconnaitra" le soin de répondre.....il est vrais que la technique qu’il nous porte à tous, nous manque, enfin…!

6. Le samedi 4 février 2012, 14:11 par RAS LE BOL

merci de répondre à mon petit discours qui je vois n'est pas bien comprit.
1) s'agissant des étendard l'argentine nous les à restituer, à moins que cela soit du secret défense et là je ne suis pas au parfum.Voulez vous que je vous parle des exocet ....
Concernant le rafale il est pour moi le meilleur au monde , alors...... comment faut il le dire ???.
C'est bien le premier ministre anglais qui veut faire saboter les accords de vente de notre avion.
Lisez air actualité, et toutes les revues ayant trait à l'aviation, et vous verrez que le rafale est bien meilleur. Il est cher parce que les étrangers marchandent sans cesse et veulent notre technologie avant garde, radar, missile,.......
alors qui est à coté de la marche, le rafale à attendu l'eurofighter, par politique.Il volait déjà quand leur tagazou avait de réels problèmes de mise au point. Et de plus il n'est pas nasalisé. Leurs missiles aux anglais est moins performant que les nôtres. Quand à la formation, nous sommes bien au delà , nous frisons l'excellence. .

7. Le samedi 4 février 2012, 15:18 par ange

4/6 Et bien les amis, je suis en extase devant vos commentaires…. Très enrichissant !!! Je ne suis pas un expert en la matière, pas plus qu’un arbitre qui compte les points…..je ne sais des deux , qui a raison…..

Tout de même je dirais ceci ; alors que des peuples crèves la faim et vive dans la misère la plus complète, alors qu’ils sont titulaires à vie des maladies comme le choléra, la lèpre et toutes les castapianes du monde……..

Comme nous les considérons pauvre, ils obtiennent l’aide de l’Unicef, de médecin du monde et nous les ravitaillons en produits pharmaceutiques, en vivres et en eau……

Sachant qu’aux dessus d’eux ils ont le glaive atomique, pourquoi leurs dirigeants, dépenses des fortunes pour obtenir la souveraineté du ciel, de la mer et de la terre avec des avions de combats et des armes de guerre que nous vendons……à ne plus rien comprendre !!!

8. Le samedi 4 février 2012, 19:26 par memoire

Carton plein" pour le Rafale, lors d'exercices aux Emirats
La participation de six avions de combat Rafale F3 au récent Air Tactical Leadership Course (ATLC) qui s'est déroulé aux Emirats arabes unis du 15 novembre au 9 décembre a été "un succès total". "Nous avons fait carton plein" assure le lieutenant-colonel Fabrice Grandclaudon, commandant de l'escadron 1/7 Provence (Saint-Dizier).

La participation à ce grand exercice international était très importante pour la France alors que les négociations pour la vente de 60 Rafale aux EAU se poursuivent. Clairement, un bon point a été marqué par les Français auprès de leurs collègues émiriens. D'autant que la disponibilité des Rafale a été "exemplaire" : ils ont pû participer à tous les exercices à raison de deux patrouilles de quatre avions par jour, depuis la base d'Al Dhafra

Le "plateau" réuni pour cet ATLP était impressionnant : F-16 C/D block 60 et Mirage 2000-9 (Emirats), F-16 MLU (Jordanie), F-7 [une version modernisée du Mig-21] (Pakistan), Typhoon [Eurofighter] (Royaume-Uni) et F-16 CJ et F-22 (Etats-Unis). Plus des Awacs et des tankers. L'exercice consiste à simuler des raids importants, jusqu'à quarante avions, dans "des missions réalistes représentatives d'un conflit de haute intensité". Les appareils doivent faire face à une oppositon aérienne et sol-air.

Au plan du combat aérien, son optronique secteur frontal (OSF) a permis aux Rafale d'identifier visuelement des cibles jusqu'à 30/40 kilomètres, alors que l'identification habituelle en défense aérienne se fait entre trois et cinq kilomètres. En matière de guerre électronique, les Rafales ont détecté des menaces sol-air que les F-16 CJ américains, dont c'est la vocation principale, n'avaient pas vu. Un Rafale a pu simuler le tir de six munitions air-sol (A2SM) sur 6 objectifs différents (programmés) à une distance de 20 à 40 kilomètres, puis tirer trois missiles air-air Mica, le tout en une minute - ce qui témoigne de la polyvalence de l'avion.

Lors d'affrontements air-air, le Rafale a "mis des tôles" aux Typhoons de la Royal Air Force, assure le lieutenant-colonel Grandclaudon. En version dégradée, à quatre contre quatre, les Rafale ont réalisé des scores de 4 à 0 et de 3 à 1.

L'avion de combat français s'est également frotté au F-22, le chasseur le plus moderne de l'USAF. Au cours d'une rencontre, ils se sont affrontés à six reprises, le F-22 ne mettant qu'un seul coup au but.

9. Le samedi 4 février 2012, 19:30 par memoire

En juillet 1979, l'Argentine commande 14 Super-Étendard. Cinq appareils avaient été livrés lorsqu'éclate la guerre des Malouines en 1982. Les 9 autres furent bloqués par l'embargo et livrés seulement une fois le conflit achevé. Le Super-Étendard a été choisi par la marine argentine en raison de sa capacité à être mis en œuvre depuis son porte-avions 25 de Mayo. En raison des longues indisponibilités puis du retrait du service de celui-ci, les Super-Étendard argentins ne sont plus embarqués sur porte-avions qu'à l'occasion d'exercices réalisés avec la marine brésilienne grâce au Minas Gerais (en) puis au Nae Sao Paulo.

L'Argentine a utilisé ses Super-Étendard pendant la guerre des Malouines. Faisant usage de missiles AM39 Exocet, ils coulèrent deux navires de la flotte britannique : le destroyer HMS Sheffield (le 4 mai 1982) et le bâtiment logistique Atlantic Conveyor (le 25 mai 1982.

Les SEM sont toujours en service dans la marine argentine qui semble intéressée pour en acquérir d'autres. Le remplacement progressif jusqu’en 2015 des SEM de l'aéronavale française par le Rafale M pourrait permettre à l'Argentine de reprendre les 54 appareils restants.

10. Le samedi 4 février 2012, 19:50 par RAS LE BOL

Mes souvenirs me font défaut, donc pardonnez moi , c'est 5 étendards que l'argentine nous avait acheté , les 9 autres bloqués par l'embargo.
Le missile qui coula 2 navires anglais est un Am 39.
Les exercices RED FLAG aux U.S ou le rafale gagne par 8 combats sur 10.(rafale biplaces)
Avec les missiles mica, EM(électromagnétique) et IR (infra rouge) nous avons impressionnés les américains c'était en 2008.
Les premiers aussi à utiliser le"scalpe" missile avec sous munition.
Réflexion de la revue britanique"fligth international"
""le Rafale est simplement le meilleur et le plus complet avion de combat sur lequel j’ai volé. Si je devais aller au combat, quelle que soit la mission, contre quiconque, je choisirais sans hésitation le Rafale »
combat simulé aux émirat...Au plan du combat aérien, son optronique secteur frontal (OSF) a permis aux Rafale d’identifier visuelement des cibles jusqu’à 30/40 kilomètres, alors que l’identification habituelle en défense aérienne se fait entre trois et cinq kilomètres. En matière de guerre électronique, les Rafales ont détecté des menaces sol-air que les F-16 CJ américains, dont c’est la vocation principale, n’avaient pas vu. Un Rafale a pu simuler le tir de six munitions air-sol (A2SM) sur 6 objectifs différents (programmés) à une distance de 20 à 40 kilomètres, puis tirer trois missiles air-air Mica, le tout en une minute – ce qui témoigne de la polyvalence de l’avion.
Lors d’affrontements air-air, le Rafale a « mis des tôles » aux Typhoons de la Royal Air Force, assure le lieutenant-colonel Grandclaudon. En version dégradée, à quatre contre quatre, les Rafale ont réalisé des scores de 4 à 0 et de 3 à 1.
Alors, messieurs les anglais , avec votre flegme et arrogance buvez votre thé, et laissez nous vendre le meilleur chasseur au monde, et chassez reconnaitre pour une fois que vous êtes largement battus . Je vous suggère de faire des économies, peut être que DASSAULT vous fera une fleur.
Good by les rosbifs

11. Le dimanche 5 février 2012, 11:45 par Asterix le Gaulois

Je ne suis pas expert dans ce domaine, mais je voudrais connaître les risques de transférer nos technologies comme ce fut le cas avec le TGV en Chine.

12. Le dimanche 5 février 2012, 18:49 par memoire

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La question n'est pas seulement économique, mais éminemment politique. Le contrat de vente des Rafale de Dassault à l'armée indienne n'est même pas encore signé que la question du transfert de technologie, une des clauses du contrat, inquiète – surtout à gauche.
"Ce transfert (...) entraîne [la création] de concurrents dans un pays qui n'est plus du tiers-monde mais qui est un pays émergent considérable", estimait, mardi 31 janvier, Paul Quilès, ancien ministre socialiste de la défense. De son côté, Jean-Yves Le Drian, responsable de la défense auprès de François Hollande, candidat socialiste à la présidentielle, demandait "un examen attentif" des clauses du contrat en la matière.

A droite, on se félicite au contraire de l'exportation des compétences françaises. "Avec ce très important contrat d'exportation, c'est le savoir-faire de notre pays qui est mis à l'honneur, puisque le Rafale réunit de très nombreuses technologies parmi les plus sophistiquées", se réjouissait, mardi, le président de l'Assemblée nationale, Bernard Accoyer. Pas d'inquiétude non plus du côté du ministre de la défense, Gérard Longuet, pour qui cette clause du contrat est "naturelle".

UNE PRODUCTION SOUS LICENCE

La question du transfert de technologie propre au Rafale – qui englobe savoir, technique et savoir-faire – se pose avec d'autant plus d'acuité que c'est la première fois que l'avion emblématique de l'industrie d'armement française s'exporte. Mais les détails du contrat n'étant pas arrêtés, il est difficile pour l'instant de se faire une idée de l'ampleur de ce transfert.

Seule certitude, celui-ci est inclus, tout comme la production et la maintenance, dans le contrat qui, selon une source du ministère de la défense indien, atteindrait 12 milliards de dollars (9 milliards d'euros). Le champion de l'aéronautique indien HAL (Hindustan Aeronautics Ltd) va produire sous licence, à Bangalore, 108 des 126 avions commandés.

Pour autant, le transfert de technologie a peu de chances d'être proportionnel au pourcentage de la production qui sera faite localement. "On ne connaît pas encore le périmètre des connaissances transmises. Tout dépend de ce qui est assemblé ou produit sur place. Mais il est évident que tout pays qui a une armée ne va pas dévoiler des techniques spécifiques à sa propre défense", estime Didier Adda, conseil en propriété industriel au cabinet TPC (Technologies Partenaires Conseils).

"S'il ne s'agit, par exemple, que d'assembler des pièces détachées, le transfert de technologie est faible", relativise-t-il. Pour lui, "cette vente va permettre à Dassault de favoriser les travaux de recherche et développement sur la nouvelle génération de Rafale et aux Indiens d'acquérir de nouvelles compétences. D'ailleurs, les pays émergents ne signent plus que des contrats incluant un transfert de technologie".

LA MAINTENANCE, UN ENJEU STRATÉGIQUE

Lors de l'achat, en 2009, de quatre sous-marins du groupe naval français DCNS, le Brésil avait également exigé d'importants transferts de technologie, notamment concernant la construction. Plusieurs dizaines de Brésiliens travaillant dans ce secteur sont depuis venus se former à Lorient, dans une école créée à cet effet.

Tout l'enjeu est de savoir où le périmètre de la formation s'arrête et quelle est la limite à ne pas franchir en matière de communication des savoir-faire, surtout ceux qui sont encore en développement.

Car les pays acheteurs sont gourmands : à titre d'exemple, l'avionneur américain Boeing a dû promettre aux Brésiliens, acheteurs de ses appareils, un assemblage intégral et sur place des avions.

L'enjeu repose en outre sur la question de la maintenance des appareils vendus, prévue par le contrat. Si la maintenance des Rafale reste en France, elle permet à Dassault de garder le contrôle de la fabrication et de l'amélioration des pièces. A contrario, si la maintenance se fait en Inde, elle inclut à terme un transfert de technologie beaucoup plus important.

Pourtant, même si c'était le cas, "les Indiens ne sont pas encore prêts à concurrencer la France dans le secteur aéronautique", estime M. Adda, tout en ajoutant qu'"ils le seront peut-être dans quelques décennies".

Une estimation suffisamment large pour laisser à Dassault le temps de consolider son avance sur des pays émergents prompts à apprendre mais qui ont plusieurs dizaines d'années de recherche et de développement à rattraper.

13. Le lundi 6 février 2012, 18:49 par paul f

_ Nous aurons peut-étre bientot en France une technique inimitable,écologique mais malheureusement inexportable,et pour cause.???
_ Aprés certaine élection, il risque de pousser des ailes à nos andouilles roses et à ce moment beni, nous ne manquerons pas de chefs d'escadrille.!!!
_ Associés à une ribambelles de barbus juchés sur des tapis volants (camouflage vert coranique.) bardés de ceintures explosives, notre pays deviendra la terreur des sauvages infidéles.!!!
_ Gloire au sauveur des croyants ,et à sa technologie du futur.!!!!

14. Le mardi 7 février 2012, 10:46 par yannick77

Trés trés biens ces commentaires.
Hormis l'aspect financier de cette vente (si elle est effectivement réalisée), ce qui me semble important, c'est que depuis longtemps, l'Inde et le Pakistan se préparent à s'en mettre un bon coup dans les dents
Entre le Pakistan, ses amis d'hier et ennemis d'aujourd'hui qui redeviendrons ses amis en temps utiles et l'Inde, j'ai choisi mon camp.
Si un pays se met en travers de la route des républiques islamiques et qu'il souhaite s'armer avec notre concours, même si on gagne peu, nous devons l'assister.
Ce que la Russie, les Etats-Unis et l'Europe n'ont pas réussi, peut être que l'Inde le fera.
Si l'inde frappe le Pakistan, ça sera sans mollir et sans vouloir faire de cadeaux. Si elle va plus loin, car évidemment d'autres pays islamiques vont prêter main forte au Pakistan, et qu'elle a besoin de nos Rafale, rien ne nous empêche de les lui vendre.
En plus, si on se contente de compter les points, c'est tout bénèf...
La troisième guerre mondiale va se déclencher, on ne sait pas d'ou ça va partir, choisissons maintenant nos alliés.

15. Le mercredi 15 février 2012, 12:42 par ange

hors sujet...,tellement splendide et presque mieux que le vrai !!

On peut appeler çà du modèle réduit "géant"... Tout y est ! même les pilotes et les paras... qui sautent !!!
Avec les caméras embarquées... c'est génial !!! Bravo les artistes !!

http://www.youtube.com/watch?v=HH0q...

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