Algérie - Maroc - Tunisie : Campagne double pour les anciens combattants
Par PC le mercredi 24 mars 2010, 23:14 - Actualité - Lien permanent
Campagne double pour les anciens
combattants
d'Algérie, du Maroc et de Tunisie
La FNCV est heureuse de faire part à ses
adhérents et correspondants, d'une information importante parue sur le
site Internet Legifrance.gouv.fr, et qui est susceptible d'intéresser bon
nombre d'entre eux.
Il s'agit d'une décision N° 328282 du Conseil d'Etat en date du 17 mars
2010, attribuant la campagne double pour les anciens
combattants d'Algérie, du Maroc et de
Tunisie titulaires de pensions de l'Etat.
L'article 2 de la décision est libellé comme suit :
"Article 2 : Il est enjoint au ministre de la défense et
au ministre du budget, des comptes publics, de la fonction
publique et de la réforme de l'Etat de prendre, en
application de l'article R. 19 du code des pensions civiles et militaires de
retraite, les dispositions réglementaires permettant l'attribution du bénéfice
de la campagne double aux titulaires de pensions
civiles et militaires de l'Etat ayant participé à la guerre
d'Algérie ou aux combats en Tunisie et au
Maroc et accompli à ce titre des services
militaires en opérations de guerre, en fonction de la nature et de la
durée de ces services, dans le délai de quatre mois à compter de la
notification de la présente décision."
Le Conseil d'Etat étant la plus haute
juridiction française en matière de droit administratif, cette décision
est insusceptible d'appel. Elle fait donc jurisprudence.
* * *
FNCV.Combattants.Volontaires
Commentaires
Voilà une nouvelle qu'elle est bonne et .....bienvenue !!
Sachons remercier le gouvernement qui a su ne pas nous oublier ..... comme tant d'autres avant eux, avec ou sans roses !!
Une attente d’un demi-siècle pour obtenir enfin cette reconnaissance…..heureusement pour nous qui pouvons lire le post de la FNCV, que nous n’avons pas encore les deux pieds dans les sous sols des entrailles de la terre….
J'observe que la décision a été prise, non par le gouvernement, hélas, mais par le Conseil d'Etat, c'est à dire un haut tribunal, à la suite d'un long procès qui a été fait à l'Etat par une association. Il a fallu que celle-ci saisisse successivement le gouvernement, puis le tribunal administratif, puis la cour administrative d'appel, qui lui ont tous donné tort, car ces juridictions qui sont trop souvent "à la botte" donnent raison à l'Etat dans 98% des cas.
C'est parce qu'il a été condamné par le Conseil d'Etat, que le gouvernement devra rendre justice à tous ceux qui entrent dans le champ de cette décision qui parait légitime, lorsque l'on sait que les anciens d'Indo ont eu droit à la campagne double, et pas ceux d'Algérie. Une telle différence de traitement était éminemment contestable.
Cela étant, il ne faut peut-être pas se réjouir trop vite: quels sont les bénéficiaires? Je crains qu'il ne s'agisse que des retraités de l'Etat, et non des appelés. Il faut que les précisions nécessaires nous soient apportées.
Par ailleurs, l'Etat n'a été condamné que pour cette affaire, et doit exécuter l'Arrêt du Conseil d'Etat dans des délais courts: 4 mois. Mais ici encore, cela signifie que cette mesure est exécutoire à l'égard des demandeurs dans cette affaire, et non à l'égard des autres bénéficiaires potentiels qui ne sont pas Partie dans cette même affaire.
Je crois que là encore, chaque bénéficiaire pris individuellement, ou chaque association qui y a intérêt, va devoir présenter son ou ses dossiers à l'Etat en demandant que le bénéfice de cette décision - qui fait jurisprudence - lui soit accordé.
Dès lors, tout dépendra du comportement des personnes qui auront le dossier en charge, dans le ou les ministères, et nous savons que si beaucoup de fonctionnaires ont encore le sens du devoir, certains, malheureusement, ont un comportement véritablement scélérat et ne reconnaissent JAMAIS leurs erreurs, d'où des injustices et des procès sans fin qui coûtent beaucoup d'argent à notre pays.
Espérons que les hommes politiques et les grands médias se saisiront vite de cette affaire, qui ne manquera pas de faire l'objet d'interpétations et de communiqués. Là, ils joueront leur rôle, car ils sont susceptibles de faire accélérer les procédures pour parvenir à une solution globale honorable.
Attendons la suite avec vigilance...
Pierre de saint Valbert
Excellent !!! bravo....... je retiens le paragraphe suivant " Dès lors, tout dépendra du comportement des personnes qui auront le dossier en charge, dans le ou les ministères, et nous savons que si beaucoup de fonctionnaires ont encore le sens du "devoir ", certains, malheureusement, ont un comportement véritablement "scélérat " et ne reconnaissent "JAMAIS leurs erreurs", d'où des injustices et des procès sans fin qui coûtent beaucoup d'argent à notre pays "
tout à fait raison mon Ami……
Pourquoi les bénéficiaient seraient que des retraités de l’état ! Et les autres alors !!!
Associations d’anciens Combattants à vos plumes……il va y avoir des grincements de dent
et des mécontents……!
Oui c'est lumineux à présent !!
Ils vont morceler le fromage pour éviter de payer tout , tout de suite. Entre temps une notable partie des ayants droits auront cassé leur pipe et ce sera tout bénef. Bonne intention au départ mais effet trés limité.
Merci quand même au Conseil d'Etat de nous faire réver !!
une bonne nouvelle mais tardive qui répare une injustice
7 Tout à fait d'accord avec Azzedine, c'est une injustice que l'on répare et on peut peut-être espérer un effet rétro-actif, et un rappel?
Conrétement, ça va changer quoi pour les appelés du contingent qui ont servi en Algérie ?
Leur retraite sera légèrement revalorisée de combien ?
Cette opération de "maintien de l'ordre" sera-t-elle reconnue enfin comme "guerre" et pour les personnels cités, auront-ils le droit d'arborer une croix de guerre ou comme avant la croix de la valeur militaire????????????????????
Super! ANGE ; c'est ce qu'on appel" le fait du Prince ". Il faudra encore avoir recours aux tribunaux , comme pour la parité des pensions d'invalidités,pour dépenser l'argent du contribuable ,en frais de justice ,complètement inutiles .
CHARLES : Pour les appelés du contingent , qui sont maintenant ,à ne point douter ,des retraités cette disposition ,ne peut être que bénefique ,pour ceux qui ne perçoivent pas leur retraite à taux plein ; en supposant ,qu'un appelé aie servit 2 ans , la campagne double ,va lui rapporter deux annuités supplémentaires , c'est toujours ça de pris .
De plus la loi du 24 mars 2007, n° 2005-270, prévoit ,dans son article 1 , que les missions de maintien de l'ordre , sont considerées comme missions opérationnelles .
Déctet du 8 mars 2007
Je souhaite t'avoir quelque-peu ,renseigné !
9
On arbore pas une croix de guerre parcequ'on a été simplement dans un lieu dangereux. Elle découle d'une citation au feu. Ce n'est pas un gadget "bonux". D'autre part, le terme de guerre est employé depuis longtemps pour la guerre d'Algérie et c'est reconnu comme tel.
Les Croix du Combattant et du Combattant Volontaire, sanctionnent l'appartenance à une unité ayant été en zone de combat durant un certains temps. Le postulat étant que le danger a été le même pour tous, or nous savons qu'il n'en est rien, puisque ceux qui ne se sont jamais fait tirer dessus comme les fourriers, les secrétaires, les cuisiniers etc y ont droit; mais ....il y étaient !!
Le système du doublement des annuités aura un effet surtout poour les engagés, car leur service "fonctionnaire" qui était décompté moins 18mois prendra un peu plus de volume. Par exemple pour la retraite un EV 3ans ne perçoit que 36mois - 18 mois dont 12mois au feu et là ce sera 36mois - 18mois+12mois. pour les appelés les 18mois sont incontournables pour un appelé ayant effectué 28mois ce sera 28mois - 18mois + 10mois
N° 10
Netti, les fonctionnaires bénéficient d’un départ à la retraite plus avantageux 55 ans, voir moins et le calcul de départ est calculer sur les derniers mois de travail…. (6 mois) pendant cette période, il ne manque pas un jour de travail !!!!
Rien avoir avec les personnes qui travaillent dans le privés (point arrco), le calcul se fait sur le nombre d’années et de trimestres validés, ils partent a 60 ans et plus.
"Basta les privilèges……"
ANGE ; La France, est redevenue dans un système capitaliste outrancier ,ou le travail ne représente plus le socle des valeurs que la Révolution Française a voulu lui donner ;
Les privilèges ,ont étés abolis ,la nuit du 4 Août 1789 ; Aujourdh'ui ,ils sont rétablis de la manière la plus sournoise ,et la plus hodieuse qu'il soit , au total mépris des droits de l'hommes et du Citoyen.
La grande réforme serait de remetre tout en cause , et placer les hommes de ce pays sur un même plan d'égalité ; mais je crois que je suis entrain de rêver !!!!!!!!!!
Netti
Absolument… la devise française stipule bien; Liberté-" Egalité"- Fraternité...Alors !
Réponse à 14 et à 15
Par esprit d'égalité, il conviendrait d'accorder la carte ancien combattant + campagne double aux militaires OPEX ayant participé à un conflit armé interne internationalisé, tel est le cas des militaires ayant participé à la 1ère intervention au TCHAD 1969 1972 - 1972 1975 (conflit similaire aux 3 conflits AFN - lutte contre une guérilla). Déception, les associations AC et la FNCV préférent plûtot s'occuper des AFN et des décorations que des OPEX , le risque dans 10 ans à 20 ans les anciens combattants seront un souvenir. Age du rédacteur 59 ans (un des plus jeunes de l'opération citée ci-dessus).
Air 76
A moins que je ne me trompe je crois savoir que la FNCV œuvre pour tous les combattants et si tu regarde bien les commentaires du blog concernent pratiquement les OPEX et je te recommande sur le site de voir les vœux de son président Jacques Gagniard
Réponse à Ange
Je connais bien le site de la FNCV. Dans mon commentaire n° 16, j'exprime le mécontentement de certains anciens du TCHAD (59 à 65 ans et +) qui partagent mon point de vue. Je vous recommande de lire ma réponse à Monsieur GAGNIARD à ses voeux 2010, réponse n° 8 du 16/02/2010. Les paroles et les écrits sont bien, les actes sont mieux. La FNCV ou la FNAM (FEDERATION NATIONALE ANDRE MAGINOT échelon supérieur de la FNCV) envisagent t'elles de saisir le conseil constitutionnel via le conseil d'état dans le cadre la procédure ''question prioritaire de constitutionnalité '' pour régler cette inégalité (principe d égalité, prévu par le socle de la constitutionnalité). Pour info cette procédure est applicable depuis le 01/03/2010, la QPC est disponible sur le site du Conseil Constitutionnel. Il serait intéressant que Monsieur GAGNIARD donne son avis.
Cordialement.
AIR 76
N°18
Je pense que les responsables de la F.N.C.V répondrons mieux que moi ……
Cordialement
bonjour,
je partage entièrempent le point de vue de air 76, en effet les présidents d'associations se lamentent de ne pas voir les opex les rejoindrent, quand on voit le traitement qui nous est appliqué, pour ce qui me concerne, 2 ans de séjour au tchad 12/70 à 12/ 72, 21 mois de campagne double (BET) 85 jours d'unité combattante, pas de carte, j'ai rompu tout lien avec ces associations depuis quelques années depuis que je me suis rendu compte que je n'étais qu'un cochon de cotisant, que mon cas n'avait aucun intérêt,
seul comptais était ma présence aux cérémonies afin de faire du volume, depuis je dissuade fortement les jeunes opex de rejoindre, je me considère relevé de tout devoir de mémoire, la république ne me doit rien, je ne lui doit rien plus, il y a une inégalité criante de traitement entre la 3° et la 4° génération, nous sommes en effet ressortissant de l'onac, avec le trn, mais sans carte, se qui fait de nous des ressortissant de 2° zone, avec un certain nombre de camarade nous envisageons de restituer nos trn au ministre, et de demander notre radiations des onac, ca ne nous apporte rien.
Chers ami le forestier et air 76, Anciens d’A.F.N, j’ai attendu 16 années pour obtenir la Croix du Combattant que vous dire si les ministères concernés font la sourde oreille aux doléances des associations d’A.C…..je ne pense pas que ces dernières vous oublies, loin de là.
Le forestier tu stipules une inégalité criante de traitement entre la 3° et la 4° génération….des inégalités il y en aura toujours……
j’ai un ami et je le cite André Conchon 86 ans a fait la résistance à l’âge de 17 ans, l’Indochine , parachuté sans en être breveté, grand mutilé de guerre, deux fois blessé, , il a perdu une jambe…plusieurs citations et médaillé Militaire, dans les jours qui vont suivre il doit subir l’amputation de son moignon…..sa demande de légion d’honneur est enfouie depuis des années sous une pile de dossiers et malgré l’insistance du Président des médaillés militaire de son département ( l’allier) impossible de le faire remonter en surface….
Tu parles de devoir de mémoire, je te réponds ami, tu dois continuer à le faire pour des gens comme eux , sache que la République honore plus facilement les saltimbanques que nous……bon courage à vous deux.....
Cordialement. Ange
13
c'est avec regrets que je dois vous contredire, les fonctionnaires ne partent pas tous en retraite à 55 ans, malheureusement, et puis les concours ou engagements au service de l'état sont ouverts à tous et ce, depuis longtemps ...
bon dimanche
Je confirme les propos de Fabrice, l'âge légal de départ à la retraite pour les fonctionnaires est de 60 ans, exception service actif à 55 ans (ex policier). Pour info les fonctionnaires nés en 1951 doivent travailler 40 ans et 9 mois, quand je partirai à la retraite en juillet 2011 à l'age de 60 ans j'aurais travaillé 41ans et 3 mois, soit 6 mois de plus. il est vrai que j'ai fait le TCHAD à 18 ans !
Cordialement AIR 76
salut les sages j'ai annoncée la nouvelle ce matin a des ancien afn je suis un jeune ancien des mission extérieurs après mon engagement de 3 ans j'ai choisi le civils 3 ans dans les tdm j'ai ma carte de combattant 18 mois en opex 1 ans au tchad et 6 mois en rca j'ai fait mon de voire mes cet année je fait ma demande de médaille du travail médaille d'or surprise refus la cause 1 ans comptabilisée et deux ans pour la nation récapitulatif de carrière de même la première année et comptabilisée comme si j'avais fait mon service nationale et deux ans en temps que engagée avec les solde je parti rée a 57 ans cars je bénéficie de l'amiante met l'avenir je ne sais si je serai encore la quand je fait le repas des ancien il i a plus de veuve que d'ancien et dans ces des ancien afn sous 6 pieds sous terre ce qui va ce reproduire dans les association plus de veuve que d'ancien combattants salut les sage merci quand même pour nous montrée le chemin un jeuno qui ne regrette pas ces année premiere action de feu 17 ans et 9 mois
24 Marsoin
C'est vrai il y a bientot plus de veuves que d'anciens !!
Tu me bat de quatre mois ; au feu à 18 ans et un mois. Tu es mon ancien !! (les cours de spé dans la marine durent six mois plus deux mois de formation marine).
bonour, a tous,
je ne reviendrai pas sur l'âge de départ a la retraite, des fonctionnaires, je suis parti a 60 ans comme tout le monde. Je voudrais apporter les précisions suivantes: nombre de cartes délivrées au 31.12.2008 au titre des opex, depuis la fin de la guerre d'AFN, 38 291, dont 3681 pour l'année 2008, source ONAC, participants aux opex 370 000 environ hommes ou femmes, faite le %, Algérie 100% quelque soit l'emploi tenu, GV ou garde mite, AFN 120 jours de présence, sans distinction de lieu ou d'affectation, opex 90 jrs en unité reconnue combattante, totalisant 9 actions de feux, ou 5 actions de feux a titre individuel, y a comme un malaise, nous réclamons la même égalité, entre les deux générations, mais il y a des économies a faire, il y a discrimination flagrante entre les deux c'est certain. De plus certains présidents trainent les pieds pour prendre en compte nos revendications, vous allez vous retrouver bien seul dans quelque temps aux commémos. Ex sous-off, TAP-TDM, 15 ans de paquo.
je me doit d'ajouter, que ceux du tchad, opération limousin du 15 04 1969 au 31 12 1972, avons bénéficié de la campagne double, a partir du moment ou nous étions stationnés dans le nord ( provinces du Borkou, Ennedi, Tibesti) lieu de stationnement Faya Largeau, unité 60° EbIma, unité constituée sur le type des compagnies sahariennes, 1 section d'appui, 2 sections de combat, 1 commandement. Amicalement.
Je réponds ici à Air 76 qui exprime son amertume concernant les difficulté d'attribution de la CCV aux anciens OPEX, qui sont bien réelles, nous sommes bien placés pour le savoir.
Cette amertume pourrait se comprendre, mais Air 76, en critiquant comme il le fait la FNCV, se trompe de sujet et en outre, se trompe de cible et se tire une balle dans le pied.
Il se trompe de sujet, parce que le thème ci-dessus n'a pas pour objet l'obtention de la CCV, mais l'arrêt du Conseil d'Etat de condamner l'Etat français à accorder la campagne double à certains militaires ayant combattu en AFN. Cela n'a rien à voir.
Il se tire une balle dans le pied parce que la FNCV, son président en tête, est en première ligne pour tenter de faire obtenir la CCV aux réservistes et aux EV à contrat court des OPEX, tout comme elle l'a déja obtenu pour les appelés réunissant les conditions requises, au bout de plusieurs années de recours.
J'invite Air 76 à lire les communications qui ont été faites à ce sujet, notamment:
http://www.fncv.com/decorations/07_croix_combattant_volontaire.html
http://www.fncv.com/biblio/conflits/autres/reconnaissance.html
http://www.fncv.com/biblio/temoignages/divers/requete_ccv.html
J'invite Air 76 à ne pas renouveler ce type d'erreur, que je veux croire involontaire, et à exprimer ses protestations sous une forme plus convenable, et à l'encontre de qui de droit. Le président Jacques Gagniard, combattant volontaire ayant obtenu la légion d'honneur au feu à l'âge de 24 ans, ne mérite pas que l'on porte ce type de jugement sur sa personne.
L'administrateur du site
a administrateur, je connais bien air76, son propos et son amertume concerne la non attribution de la carte du combattant, aux anciens de limousin, je sais aussi que certains repondent invariablement nous nous battons pour la CCV aux engagés, mais que pour avoir celle-çi il faut la carte du combattant, ne nous trompons de combat, ne noyons pas le poisson, l'onac nous la sert...nous voulons simplement que nous soyons reconnus AC a part entière avec la carte, avec les mêmes critères que ceux d'afn.Et non pas ressortissants au rabais des onac avec un trn, ce qui justifie le maintien d'un ministère, qui ne veux pas reconnaitre les siens au motif d'économies, notre ministre risque juste de recevoir en retour un bon paquet de trn avec demande de radiation des onac, si nous ne servons a rien autant que se soit pour de bon.
salut marcel samedi lort d'une assemblée général de légion d'honneur j'ai vue un ancien tdm avec la légion d'honneur sur la poitrine âge 55 ans avec le drapeau de la légion d'honneur je me suis dit enfin sa commence a venir ouf......
administrateur pouvez vous me dire la différence entre les toe et les opex car je me suis pris la tête avec certaine personne j'ai fait la réflection qu on ne parler jamais des opex
administrateur pouvez vous me dire la différence entre les toe et les opex car je me suis pris la tête avec certaine personne j'ai fait la réflection qu on ne parler jamais des opex
Bonjour à tous,
Je connais également Air 76, je ne pense pas qu'il ai eu des propos inconvenants à l'encontre de monsieur GAGNIARD jacques, président de la FNCV. Ce que nous essayons de faire comprendre et admettre, tous autant que nous sommes, "4ième" génération, que l'ont soit reconnu comme tel. Après la guerre d'ALGERIE, il n'y a pas eu d'autres conflits où la FRANCE était impliquée. Est arrivée la rebellion au TCHAD, qui a débuté en 1968. Ensuite pour la période officiellement reconnue du 15 mars 1969 au 31 décembre 1972. Le conflit a été très dure, qui n'est pas sans rappelé la guerre d'ALGERIE. Je crois qu'il y a eu 39 morts et pas loin d'une centaine de bléssés. (les chiffres ne sont peut être pas exactes). Comme la plupart des copains j'étais dans un escadron le 60° EBIMA, stationné à FAYA LARGEAU, opérations dans le BET. 9 mois 1/2 de campagne double. 1 action de feu. 10 jours pour engagement. Je précise j'étais un EV 3 ans. En 1995, l'ONAC de mon département m'a fait parvenir le diplôme TRN, en 2002 la Médaille et en 2009 grâce à mon ami Le forestier le BECAAM de PAU m'a délivré le diplôme de la MOM avec agrafe en vermeil "TCHAD". Voilà ce que nous avons eu. Maintenant on deviendrait gènant. On demande simplement que l'ont soit classé comme vous les anciens des AFN: 120 jours de présence pour avoir la CC.
Bien amicalement.
Raphaël DELLE-CASE.
PS: Félicitations à vous tous pour la campagne double.
61. Le dimanche 28 mars 2010, 18:38 par marsoin 62
si nous reprenons pas la relève voila ce qui va ce passer chez moi comité d'entente des sociétés patriotiques présidant fonctionnaire en retraite je citerai pas l'arme afn secrétaire ancien fonctionnaire trésorier réserviste officier je ne fait pas de polémi pourtant ces ce qui va arrivée dans les années a venir et moi je serai toujour la .........
bonjour Raphaël le problème pour que les copain soi reconnu ces part le bouche a oreille et internet j'ai retrouvée 15 copain de tacaud sur copain avant il était pas au courant qu il avait le trn et la cc il faut être soudée avec les ancien des aso ces du bénévolat qu'il font si nous avon des chose a faire parvenir il faut voir avec l'onac et quon ce bouge le cu pour les copains ces toujours les même qui font des réflection je ces que tu et un brave type et un sage....et au nom de dieu vive la colo
- Je réponds à Air76 N° 37.
Une lecture directe du texte précédent donnait lieu à interprétation, en effet.
Mais votre message, que j'apprécie, apporte la clarification souhaitée. Il n'y a donc pas d'offense. Oublions cela.
Cordialement. L'administrateur
Réponse à Monsieur L 'Administrateur,
J'ai le regret de vous informer que mes propos concernent seulement la délivrance de la carte ancien combattant OPEX et non la CCV, je ne pense pas avoir été offensant envers Monsieur GAGNIARD, si vous le pensez je vous présente mes excuses. J'ai simplement demandé quelle mesure Monsieur GAGNIARD ( il convient d'entendre Responable de la FNCV) comptait prendre pour les anciens des OPEX dans le cadre de la nouvelle procédure QPC '' question prioritaire de constitutionnalité ''. Vraiment Monsieur l'Administrateur vous me décevez., il me semblait que votre blog était ouvert au dialogue ça ne me semble être pas le cas. Sauf erreur de ma part !
Cordialement
Je réponds à Marsouin 32.
Une explication assez satisfaisante concernant les Théâtres d'Opérations Extérieures est donnée par Wikipedia, ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_...
Les OPEX, ce sont, finalement, les autres Opérations Extérieures non classées comme Théâtres d'Opérations Extérieures. Subtil, n'est ce pas?
La différence est que les actes de bravoure des TOE sont récompensés par la croix de guerre des TOE, tandis que les actes de bravoure accomplis en OPEX sont récompensés par la croix de la valeur militaire.
A noter que durant la guerre d'Algérie, les actes de bravoure ont été récompensés par la croix de la valeur militaire et non par la croix de guerre des TOE. Encore plus subtil...
Chers compagnons veuillez trouver ci dessous des informations du Colonel Perrin cdt le 3
> Ceci est une retransmission d'un message du colonel Perrin CDC du 3ème RPIMa._/
> Je rentre ce soir de stage mais j’ai pu suivre l’état de santé du général Bigeard. Je suis en contact avec le chef de
corps du 516^ème RT dont un CCH est détaché à temps plein au service du GAL depuis plusieurs années.
A ma connaissance il n’est pas au VAL mais à Nancy et les médecins, hier, ne jugeaient pas raisonnable ou nécessaire un quelconque transport… sauf vers son domicile s’il souhaite y finir ses jours.
> Outre la phlébite qui a nécessité son hospitalisation il souffrirait d’un cancer…Ce ne serait donc qu’une question de jours. C’est l’EM particulier de la Présidence qui devrait organiser les obsèques … pour lesquelles toutes les hypothèses sont encore ouvertes. Le 3 y sera bien sûr associé et j’envisage un déplacement avec la GD et un minimum d’1 Cie. Nous ferons bien sûr le maximum pour y associer l’amicale, avec je l’espère les cars nécessaires.
> > Colonel J-P PERRIN
merci pour l'administrateur de m'avoir éclairée cordialment marsoin
mercie marcel pour ce mesage
Le général Christian Piquemal, président national de l'Union nationale des parachutistes a publié le message suivant : "Je viens d'avoir Madame Bigeard au téléphone. Toujours au CHU de Nancy, notre grand Ancien va légèrement mieux. Les médecins ont réussi à stabiliser sa thrombose. Il a un moral d'acier et se bat avec énergie pour sortir de ce mauvais pas. C'est lui qui réconforte son épouse, alors tout reste possible..."
22 / Fabrice,
Puisque tu me site que les concours ou engagements au service de l’Etat sont ouvert à tous et ce, depuis longtemps, tu as raison….
Seulement pour être bénéficiaire de la campagne double, il me semble que nous n’étions pas fonctionnaire ou assimilés avant de partir……et soyons honnêtes je ne touche pas 700 euros par mois comme certains dans le privé…..
En revanche et comme le stipule Netti au commentaire 11, la campagne double rapportera deux annuités supplémentaires aux plus déshérités que nous.........
Amicalement
salut a tous voila modérateur pourrez vous me donner le chiffre des soldat français mort pour la France après 1962 1964 merci d'avance
Annexe au procès-verbal de la séance du 15 avril 2008
PROPOSITION DE LOI
pour l'attribution de la carte du combattant aux anciens combattants de l'Armée française ayant au moins quatre mois de présence en Algérie avant le 1er juillet 1964,
PRÉSENTÉE
Par MM. Marcel-Pierre CLÉACH, Jean-Paul ALDUY, Gérard BAILLY, José BALARELLO, René BEAUMONT, Michel BÉCOT, Claude BELOT, Pierre BERNARD-REYMOND, Roger BESSE, Laurent BÉTEILLE, Joël BILLARD, Paul BLANC, Louis de BROISSIA, Christian CAMBON, Jean-Pierre CANTEGRIT, Jean-Claude CARLE, Gérard CÉSAR, Jean-Pierre CHAUVEAU, Christian COINTAT, Raymond COUDERC, Louis DUVERNOIS, Jean-Claude ETIENNE, André FERRAND, Alain FOUCHÉ, Mmes Joëlle GARRIAUD-MAYLAM, Gisèle GAUTIER, MM. Patrice GÉLARD, François GERBAUD, Charles GINÉSY, Paul GIROD, Alain GOURNAC, Francis GRIGNON, Louis GRILLOT, Michel GUERRY, Michel HOUEL, Mmes Christiane HUMMEL, Christiane KAMMERMANN, MM. Gérard LARCHER, Robert LAUFOAULU, Jean-René LECERF, Jean-François LE GRAND, Philippe LEROY, Gérard LONGUET, Pierre MARTIN, Mme Colette MÉLOT, MM. Alain MILON, Jacques PEYRAT, Jackie PIERRE, Rémy POINTEREAU, Mme Catherine PROCACCIA, MM. Jean PUECH, Charles REVET, Henri REVOL, Yves RISPAT, Bernard SAUGEY, Mme Esther SITTLER, MM. Yannick TEXIER, André TRILLARD et Jean-Pierre VIAL
Sénateurs.
(Renvoyée à la commission des Affaires sociales, sous réserve de la constitution éventuelle d'une commission spéciale dans les conditions prévues par le Règlement.)
EXPOSÉ DES MOTIFS
Mesdames, Messieurs,
La loi n° 74-1044 du 9 décembre 1974 a donné vocation à la qualité de combattant aux personnes ayant participé aux opérations en Afrique du Nord, entre le 1er janvier 1952 et le 2 juillet 1962 (les dates de début sont fixées au 1er janvier 1952 pour la Tunisie, le 1er juin 1953 pour le Maroc et le 1er octobre 1954 pour l'Algérie).
Force est de constater que le 2 juillet 1962, veille de l'indépendance de l'Algérie, est la seule date prise en compte pour la fin de la période d'attribution de la carte du combattant pour ces trois théâtres d'opération, alors que les dates de début sont différentes.
L'indépendance du Maroc est intervenue le 2 mars 1956, celle de la Tunisie le 20 mars 1956 ; or, en dépit de cela, les soldats ayant servi dans ces deux pays peuvent obtenir tous les titres (carte du combattant, titre de reconnaissance de la Nation (TRN), médaille commémorative) jusqu'au 2 juillet 1962, soit six ans après l'indépendance !
Pour la guerre d'Algérie, le titre de reconnaissance de la Nation et la médaille commémorative sont attribués jusqu'au 1er juillet 1964, mais pas la carte du combattant.
La carte du combattant en Algérie devrait être délivrée jusqu'au 1er juillet 1964. Car en Algérie, après le 2 juillet 1962, plus de 500 militaires français (hors supplétifs) sont officiellement reconnus « Morts pour la France », dont plus de la moitié ont été tués par faits de guerre. Ce triste constat permet d'évaluer une moyenne mensuelle de 23 « Morts pour la France ».
Pour le Maroc et la Tunisie, il existe une harmonisation totale puisque sont attribués jusqu'au 2 juillet 1962 :
- la carte du combattant,
- le Titre de Reconnaissance de la Nation,
- la médaille commémorative.
La date retenue, celle du 2 juillet 1962, est postérieure à l'indépendance de plus de 6 ans.
Pour l'Algérie, sont attribués jusqu'au 1er juillet 1964 :
- le titre de Reconnaissance de la Nation
- la médaille commémorative
La carte du combattant n'est attribuée que jusqu'au 2 juillet 1962.
La date du 1er juillet 1964 n'est postérieure à l'indépendance de l'Algérie que de deux ans seulement. (Indépendance de l'Algérie : 3 juillet 1962). En conséquence, pour l'Algérie, la logique juridique voudrait que le 1er juillet 1964 soit reconnue comme seule et unique date limite pour la délivrance du titre de reconnaissance de la Nation, de la médaille commémorative, de la carte du combattant.
Cette logique juridique se justifie par le respect du droit et de l'équité pour les motifs suivants :
1 - La nature de la carte du combattant en Afrique du Nord
- Le nouveau critère d'attribution de la carte du combattant en Algérie institué en 1998 est basé sur « la notion de risque d'ordre militaire » et « d'insécurité permanente » par équivalence à « l'action de feu » ou de « combat » (article 123 - Loi de finances pour 2004).
- Ce même critère fixe à quatre mois de présence en AFN la vocation à l'attribution de la carte du combattant.
2 - La nature du Titre de Reconnaissance de la Nation
Déclaration du ministre à l'Assemblée nationale (séances des 20 octobre et 6 novembre 2003 publiées au JO) : « La nature du TRN marque la participation à un conflit armé comportant un risque d'ordre militaire. »
Le TRN est délivré jusqu'au 1er juillet 1964 pour reconnaître la participation militaire au conflit algérien. Or, le TRN reconnaît l'existence de l'insécurité juridique et du risque d'ordre militaire en Algérie jusqu'au 1er juillet 1964.
3 - Le statut des victimes de la captivité en Algérie
Le statut des victimes de la captivité en Algérie prévoit « avoir été capturé après le 2 juillet 1962 et détenu pendant au moins trois mois en Algérie ». Ceci prouve que « l'insécurité », la « violence », et le « risque diffus » existaient après le 2 juillet 1962 sur le territoire algérien.
4 - La croix de la valeur militaire a été décernée après le 2 juillet et jusqu'en 1964.
5 - Le décret n° 64-282 du 26 mars 1964 fixe l'attribution de la Campagne simple en Afrique du Nord jusqu'au 1er juillet 1964.
6 - L'arrêté du 10 août 2006 du ministre délégué aux Anciens combattants fixe la composition du conseil départemental de l'ONAC à 28 membres. Cet arrêté reconnaît que la législation concernant les Anciens combattants en Algérie s'applique jusqu'au 2 juillet 1964.
Toute cette réglementation prouve que le « conflit armé », le critère « d'insécurité » et « le risque d'ordre militaire » existaient en Algérie jusqu'au 1er juillet 1964.
7 - La vérité historique
Après le 2 juillet 1962, il est à déplorer plus de 500 militaires « Morts pour la France » en Algérie, dont plus de la moitié ont été tués ou enlevés par l'ALN.
D'après les archives du Service Historique du ministère de la Défense, il est constaté :
- En 1962 : 1 039 morts (hors supplétifs). De juillet à décembre 1962, on compte 305 morts pour la France, 120 disparus, 75 blessés.
- En 1963 : 122 militaires morts pour la France. Avec pour le seul mois de juin 1963 : 20 tués et 57 blessés (2 officiers et 55 hommes de troupe).
- En 1964 : 46 militaires morts pour la France.
23 « Morts pour la France » par mois, de juillet 1962 à 1964. Ces chiffres prouvent à eux seuls l'absence de paix et que le critère « d'insécurité permanente » et de « risque d'ordre militaire » retenu pour l'attribution de la carte du combattant doit s'appliquer en Algérie après le 2 juillet 1962.
Pour l'ensemble de ces raisons, il convient donc de légiférer pour unifier les dates d'attribution du Titre de Reconnaissance de la Nation, de la médaille commémorative et de la carte du combattant.
Nous vous demandons donc, Mesdames et Messieurs les Sénateurs, de bien vouloir adopter la présente proposition de loi.
PROPOSITION DE LOI
Article 1er
La carte du combattant est attribuée aux anciens combattants de l'Armée française ayant participé à la guerre d'Algérie entre le 1er octobre 1954 et le 1er juillet 1964, dans les conditions de durée définies par l'article 105 de la loi n° 2000-1352 du 30 décembre 2000 portant loi de finances pour 2001.
Article 2
Les conséquences financières qui pourraient résulter pour l'État de l'application de la présente loi sont compensées, à due concurrence, par la création d'une taxe additionnelle aux droits prévus par les articles 575 et 575 A du code général des impôts.
44 "Moi messieurs je suis allé au TCHAD en 1972,j'ai été blessé en service commandé en 1973,je suis grand invalide de guerre 90% loi du 6 Août 1955,et je n'ai pas droit à la carte du combattant.Je ne critique pas les AFN parce qu'ils ont tous la carte du combattant jusqu'en 1962,mais je critique l'injustice qui est faite aux OPEX de la 4ème génération du feu,seulement 10% des OPEX 4ème génération du feu qui ont la carte.C'est ni plus ni moins que de la discrimination qui est faite entre la 4ème génération et la 3ème génération."
Deux types de blessures en service commandé :
1.- au feu et une blessure aussi grave de ce genre (90% étant le maximum : une ou deux jambes amputées, un ou deux bras amputés) s'accompagne d'une citation, de l'étoile rouge des blessés sur sa commémorative, de la carte du combattant et de la ccv si engagé volontaire avec agrafe TCHAD. Peut prétendre à la Médaille Militaire"au feu"
2.- accident de la route en service commandé ou accident de tir etc .;; pas de citation, étoile rouge des blessés, carte du combattant (obligatoire pour les soins gratuits en hopital militaire, et appareillage), ccv si engagé volontaire, ne peut prétendre à la Médaille Militaire puisque pas de citation.
Les OPEX qui ont droit à la carte du Combattant ressortent de la liste officielle publiée au JO d'aprés les rapports d'opérations émis par l'Etat Major de l'unité engagée et non d'un quelconque plumitif.
Il n'y a aucune injustice !! seuls les actes de combat de l'unité (et signalés par l'unité) peuvent valoir d'être inscrit sur la liste des ayant droits.
Bon débarras Môssieur ALVAREZ . Chez nous c'est pas le 19 mars mais le 5 décembre. va faire ta pub ailleurs
Ce commentateur est invité à produire ailleurs ses propos indésirables et provocateurs. Le modérateur
marcel comme dirai mon présidant 19 mars journée des faut cu
19 mars césé le feu et ensuite le massacre des européens francais 5 décembre fin de la guerre agenda du générale19 62.1964 500 soldat mort pour la France plus ce qu'on na jamais retrouver prisonniers portée disparu
enfin il faudrai réécrire l'histoire en deux mot le 19 mars on fête la victoire du fln et si vous les jeunes comme moi ancien opex....... on aurai etai a leurs place que ferions nous jamais vous me verrai célébré le 19 mars.....pour ceux qui croyait au valeur 5 décembre oui
53
Allez petit va jouer ailleurs !!
et voila.... les ancien les remettre en place et il sont repartie avec hitler et sa troupe la fncv na rien a voire avec vos contradiction vos idée ci vous voulez pété plus haut votre cu ces votre droit et sans moi marsoin 62
C'est drôle ça !! staline voyait les hordes fascistes hitlériennes, hitler voyait des hordes fascistes soviétiques, et là de soi disant héros aux oreilles froides nous traitent de fascistes (c'est un mot courant chez les rouges). Allez petit retourne dans ta niche et fait toi petit !! et ne t'inquiète pas pour la FNCV elle a encore de beaux jours devant elle. même sans toi ...je devrais dire SURTOUT sans toi !!
oui justement 59 au obseque de mon pote 50 ans ancien tdm commen ce fait t'il que j'étais le seule de la 4 eme génération........on et mâle barrée mon ami
3 porte drapeaux 3 afn 59
il faut pas oublier que no chef on recu le savoir faire des ancien afn et indo tchad 78 79 merci les anciens on a perdu 3 camarades nous avion 18. 20ans.en face il on atrapée la purée et sa en en parle pas sur les cits je respects met anciens pour met deux oncle ancien afn qui non pas vue la retraite...........
j ai effectuer 14 mois d afn ,demai 63 ajuin 1964.ilest injuste de ne pas avoir la carte, de juillet 62 a juillet1964.14 mois dans le sud algerien.insecurite,punaises dans les chanbrees,intoxication alimantaire ect.....de 62 a64 500 morts pour la france,plus civils et harkis.les politiques et certaines associations de conbattants, ont la memoire selective!.ou est le devoir de memoire!.si vous . effacer cette periodede 62 a64 ne nous parler plus du devoir de memoire! un appele de la 63_1b.
vous oublier les essai nucléaire des appelée et leurs séquelle
Ce n'est pas le gouvernement qu'il faut remercier, mais une petite association d'Anciens Combattants, l'ANCAC, qui depuis 2002 travaille sans relâche sur ce sujet, et qui a du en dernier ressort payer un cabinet d'avocat avec ses maigres moyens pour attaquer l' Etat au Conseil d' Etat. Ce n'est que la resultante de sa requête, lisez l'intégralité de la décision.
Bonjour à tous,
C'est effectivement grâce à l'opiniâtreté de l'ANCAC et à une poignée de militants actifs pour cette reconnaissance que le Conseil d'Etat vient de se prononcer comme ci-dessus; Cependant, car il y en a un à mon sens, c'est qu'une expression a été oubliée après,
< Pensions civiles et militaires de l'Etat >; C'est :"et assimilés".
Bonne lecture et à très bientôt,
Gilbert de Pertuis en Luberon
Cadre Honoraire SNCF;
ex-MDL et Croix de la Valeur militaire ( Janvier 1960/ mars 1962 )
Vice-Président ANCAC Marseille et adhérent FNACA la Tour d'Aigues.
Si je comprends bien messieurs, nous vous devons tout !!! Les autres Nibe…..qui signifie en argot Marseillais (Rien).
62
NON NOUS NE LEUR DEVONS RIEN !!
Ceux qui réclament à cors et à cris des avantages financiers pour leurs "actions d'éclat", et qui sont affiliés au parti communiste qui a vomi la guerre d'Algérie et ostracisé ses Combattants VOLONTAIRES , dont les les "organisations" d'anciens combattants ne sont que des pompes à fric pour un parti qui n'est désormais qu'un gang, ne sont rien !! ils ne représentent qu'eux mêmes. Les vrais de vrai ne croient pas et n'attendent rien !! ILS ONT FAIT LEUR DEVOIR !!
Marcel, pour déstabilisé les plus faibles et ceux qui veulent bien les entendre…. les sous-marins ne manquent pas sur le site et tu as raison de le dire, nous ne devons rien à personne surtout pas à "lui "
*Va sur google et tape son nom*......regarde......valable pour les autres aussi.....
Ange, je ne peux m'empêcher de rires aux éclats. Il me rappelle quelqu'un qu'on a eu ici, même peur de passer inaperçu !! Je rajouterai "Croix de la Valeur Militaire" en bas de toutes mes interventions !! L'as t il ? si oui à l'ordre de ??? Car il y a des ordres dans la CVM !! et si on met systématiquement "Croix de la Valeur Militaire" il faudrait rajouter à l'ordre de ....
En tout cas ce sont les partis les moins importants qui font le plus de vent !!
Amusant sans plus et heureusement que le ridicule ne tue pas !!
Bon je ne vais pas rajouter "Croix de la Valeur Militaire" !!
Marcel,
Reste à savoir s'il la obtenu pendant ou après !!!!!
Ange
Ce que je vais raconter ici est vrai !!
Il y a deux ans lors des cérémonies du 8 mai dans mon patelin, j'avise un type en vrac qui porte dans le désordre la commémo algérie et une cvm sans étoile. Je lui dit que ce n'est pas comme ça qu'on porte ses décorations et je les remets dans l'ordre. Puis je lui demande où il a eu sa cvm toute nue comme ça. et il me répond
Je suis à la FNACA et ils m'ont dit que tous ceux qui ont fait l'algérie pouvaient porter cette décoration. et alors il a été l'acheter mais cet abruti ignorait qu'il fallait une citation pour l'avoir. Ce qui n'existe plus maintenant puisqu'on peut voir des cvm sans étoile portées par des types dont c'est l'unité qui a été citée. Bref tout et n'importe quoi.
Je m'attends à la trouver en bonus dans les croquettes de mon chat bientot !!
Voila l'article de M Gilbert SOULET...
Quelle tristesse..!!
Croix de la valeur Militaire..il en manque un bout..!!..ça veut dire quoi..??
C'est du communiste a plein nez..!!..Cela me rappelle les trahisons des communistes dans les usines d'armement française..ou à la place de la poutre dans les grenades.. se trouvait un bout de papier..griffonné par des éléments communistes.
LISONS SVP...!!
Bonjour Frédéric, salut à tous..""là ces à ces pots qu'il s'adresse pas à nous Messieurs""
Je vais tout à l'heure partir de PERTUIS pour rejoindre le TGI et te soutenir franchement devant cet acharnement à l'encontre du 19 mars 1962. Certes, il s'agissait du cessez-le-feu décidé le lendemain des accords d'Evian; Certes, on doit déplorer les innombrables victimes dont ont été victimes nos amis Pieds-noirs et Harkis; Mais il faut aussi le préciser à cause du FLN et de l'OAS!
Comment 48 ans après n'est-on pas capable d'en discuter sereinement et de l'admettre; La date du 5 décembre est abracadantesque car elle ne représente rien; Celle du 19 mars a été approuvée par une très large majorité de nos compatriotes.
Et puis: Les bombes sur Hiroshima et Nagasaki sont tombées en septembre 1945, et nous commémorons chez nous le 8 Mai 1945; Et puis encore: Nous nous sommes confrontés au Peuple Allemand pendant trois guerres: en 1870, en 1914-1918, en 1939-1945, et nous sommes avec eux eux , la main dans la main pour créer l'Avenir; Et nous, presque un demi-siècle après, nous sommes capables dans le Pays des Droits de l'Homme, d'envoyer un élu au tribunal parcequ'il a inauguré un jardin du 19 mars 1962 et qu'il souhaite y associer le maximum de nos concitoyens dans l'hexagone.
Mais si c'est autre chose qui est visé, Alors il faudra saisir le Mémorial Charles De Gaulle qui stipule le 18 Mars 1962 : L'Algérie indépendante.
Vous avez bien lu; Et le document qui fait référence souhaite accueillir le plus grand nombre d'enseignants pour perpétuer cette mémoire!
La FNACA la première l'a dénoncé poliment dans son journal; En tant qu'adhérent de l'asso mais encore Vice-Président de L'ANCAC des cheminots à Marseille, j'en ai fait de même auprès de Pierre Mazeaud, le Président du Mémorial et auprès du Ministère de la Défense,le 24 septembre 2009, puis auprès d'Hervé Gaymard lorsqu'il s'est agit de le féliciter le 24 octobre sur la Convention de partenariat entre la France et l'Algérie en attirant son attention; J'ai aussi saisi Sénatrice, et Député, sans succès.
Y aurait-il deux poids et deux mesures? Pour ma part, je me contente de rappeler des faits afin que la "faute" soir corrigée en haut lieu, mais il ne me viendra pas à l'esprit de m'adresser à eux via le TGI.
Bien à tous,
Gilbert SOULET
Croix de la Valeur militaire.
Rédigé par: Gilbert SOULET | 15 février 2010 à 07:15
Amis, heureusement que nous veillons aux grains....Pendant la guerre d’Algérie collaboration - demi siècle plus tard ils continu….
France: Le PCF soutient l’initiative des députés algériens
Publier le 12.02.10
France-Algérie | Le parti communiste français a demandé au gouvernement français de reconnaitre les crimes de guerre de la France durant la guerre d’Algérie comme signe de bonne foi pour pouvoir entamer une nouvelle page dans les relations Algéro-française.
Il a annoncé, également, son soutien total à l’initiative du projet de loi criminalisant la colonisation, présenté par les députés algériens.
Le parti de Marie-George Buffet a annoncé son soutien "inconditionnel"à cette initiative, dans une position à l’opposée totale de celle des députés d’extrême droite qui ont, eux, condamné ce projet.
Le communiqué du parti rapporté par l’agence de presse algérienne, déclarait que « des élus de ce parti (l’extrême droite) parmi eux, le ministre Bernard Kouchner s’opposent à l’initiative des 125 députés algériens qui veulent criminaliser le colonialisme français ». Il appelle à ne pas s’ingérer dans les affaires politiques souveraines des institutions algériennes, précisant " cette initiative rentre dans le cadre des prérogatives des institutions algériennes, la France doit donc, par l’intermédiaire de ses élus et de ses responsables politiques, faire preuve de retenue ".
Le PCF a appelé dans son communiqué les autorités françaises à prendre l’initiative de reconnaitre le tort fait aux algériens durant l’occupation et la guerre. Cet acte sera le signe d’une volonté d’ouvrir enfin une nouvelle page dans les relations algéro-française, indiquant qu’après 48 ans, la France n’a toujours pas pris ses responsabilités.
La France a pu causé du tort aux algériens alors que les partisans de l’extrême droite se permettent d’exploiter cette période tragique de l’histoire à des fins politiques et électorales.
Le parti communiste a, par ailleurs, rappelé qu’il avait voté contre la loi du 23 février 2005 glorifiant la colonisation de l’Afrique du Nord par la France, loi dont certains articles avaient été modifiés, suite aux pressions exercées par l’Algérie.
Notons enfin que 125 parlementaires algériens ont signé leur projet de loi qui comporte 13 articles et devrait être débattu, lors de la prochaine session parlementaire prévu au printemps.
source: Elkhabar
Tous des renégats, des traitres au drapeau.......
Je pense a mon modeste avis que si les Russes ont laissé 18 millions de morts,la France,l'italie et toute l'Europe 50 Millions et ont fini par faire la Grande Europe ,évenement qui est a l'avantage de tous les Europeens,il serait souhaitable que la France fasse le geste.
A ce propos ,je vous conseille de lire les livres du c olonel Trumelet qui disait vers 1859 qu'il etait étonné que le peuple Algérien est instruit a 95% .Actuellement,tous les peuples s'implantent en Algerie sauf les Francais. Moi,je serais content de voir ici mes camarades pieds noirs et autres comme dans le temps et que nous reprenons comme par le passé afin de laisser une France et une Algérie la main dans la main.Les nostalgiques doivent comprendre une fois pour toute que la page est tournée.En tant qu'algerien,tous les ans ,je suis devant le monument aux morts dans les Vosges le 11 Novembre.
Je salue les morts pas ceux qui les ont envoyés à la boucherie
Bonjour
A la lecture de quelques uns des intervenants, je me rends compte que j'aurais dû rester beaucoup plus modeste, et ne pas faire état de ma médaille ...de bronze ( obtenue au cours d'une opé pédestre... où ce fut lui ou moi... ), ni du reste, même si je ne retire absolument rien à ce que j'ai écrit au N°61.
Je souhaitais" jouer carte sur table" sans offenser quiconque.
Quand à l'écrit repris dans le N°68, il peut être effectivement vérifié dans le blog en question; Je ne pensais pas qu'il allait à ce point soulever des animosités.
Là encore, j'ai essayé de l'écrire comme ressenti avec ce que j'ai vécu et lu.
Enfin, je ne suis pas membre du PCF mais de la CGT des cheminots retraités.
Pour en revenir au futur décret très attendu depuis le 03 juin 2010 promis, je souhaite qu'il concerne le plus grand nombre d'anciens combattants.
Cordialement,
Gilbert SOULET
Monsieur, M. Soulet
Vous dites, je ne suis pas du PCF.....mais de la CGT des cheminots retraités....Sud Rails certainement…. En plus de la FNACA qui honore les morts d’AFN le 19 mars 1962…..vraiment que des contestataires Monsieur…… pour moi Idem.
Moi-même médaille d’honneur Or des Chemins de Fer, peut être vous pas ? je me souviens de Monsieur Charles Fiterman Ministre des transports membre du PCF……il n’a fait rien de plus et de mieux que les autres…disons rien !!! Mieux, pendant son règne plus aucune grève de la CGT… LE CALME PLAT....les autres Syndicats devaient à juste raison pour la faire venir avec eux, tirer les wagons…….
Les temps changent la politique aussi……ouf…enfin….les revendications repartent…… je me souviens des grèves de 1995 et des exactions des cégétistes contrent les personnels non grévistes et les dégradations sur le matériel roulant….. (La démocratie)
Très lourde facture pour les contribuables……
La campagne double est accordée depuis le 17 Mars 2010 avec un delai au ministre des A/C pour nous regulariser.Nous sommes le 22 juin 2010 et nous ne voyans rien de son fameux décret.Son prédesseur a oublié carrement notre dossier dans un tiroir jusqu'a son depart.J'espére que celui -ci n'en fera pas de même
En AFN nous n'étions pas volontaires mais d'office nous avons été envoyés pour combattre.
74 Tu étais français ? Tu votais ? tes parents votaient ? il est tout à fait naturel qu'un appelé fasse son devoir de citoyen !! Il n'y a pas que des droits, il y a aussi des devoirs !!
Hou la la...Ils doivent se marrer les mecs qui durant la guerre d'Algérie ont entendu seulement claquer les balles de tennis. Oui les Hommes qui étaient en voltige dans les unités combattantes ont droit à la campagne doubles. Ils ont affronté les fells, connu la fatigue, la soif, les blessures, la Trouille et la mort des potesJusqu'à présent rien n'a débouché sur du concret pour eux.Lors d'une visite dans la N ièvre, un sénateur, alors secrétaire d'Etat aux A.C(PS) à affirmé publiquement que JAMAIS la campagne double en AFN ne leur serait accordée. Alors les querelles, 19 mars date qui marque le mépris des guignols l'ayant instaurée por les combattants et le 5 décembre qui ne correspond à rien, ne sont que roupie de sansonnet.
Pour 73
Oui la campagne double est reconnue par le conseil d'etat, mais les gugusses devant le concrétiser, n'en ont rien à faire .Il faut payer les cigares et les transports en jet de ces messieurs.Et puis il y a les bleus ,ces trous du cul qui ne sont capables de faire passer les français pour des c.., il faut bien récompenser leurs turpitudes , alors les anciens combattants!!!!
74 je fais le triste constat que le courage et les valeurs de la République te manquent pour les raisons suivantes........ Cégétiste, Fangouliste, Fnacaquiste…Certainement........SUR
marcel.nos parents avais le droit de vote,mais pas nous.droit de vote a 21 ans.par contre pour aller en afn,pas de problemes,de forcea 19ans et demi.un appele de la 63 _1b.14 mois en afn .de 62 a 64.plus de 500 morts pour la france!il nous prenes pour des pigeons.nous demandons la carte ,48 ans apres se serais que justice.ou est le devoir de memoire!triste france.gibert
79 Je compatit à tes soucis. J'espère que tu ne fait pas partie de la FNACA puisque pour eux la guerre s'est arrêtée en mars 62.
Affirmatif marcel, très bonne cette remarque …….
ange et marcel.je ne fais pas partie,de la fnca car vous avez raisons.car pour la fnaca,le 19 mars62 la guerre en afn etais termine!500 morts de juillet62 a juillet 64.il ont la memoire selective.comme certains politiques,48 ans apres rien,quelle honte! triste france.gilbert
on nous donne la campagne double et alors ça sert a quoi?L article 3 du decret 2010-890 du29 juillet 2010 dit que seules les pensions de retraite liquideesa/c du 19 octobre 1999 pourront etre revisees en application du present decret .Autrement dit il yaura tres peu ou pas du tout de beneficiaires.
Bonjour a tous,
La campagnn double (qui en fait peut aller jusqu'au triple) n'a toujours concerne que les fonctionnaires, que ce soit ceux de 14/18, 39/45, Indochine et maintenant AFN.
A ma connaissance ceux d'AFN, "retraités fonctionnaires" ont deja la campagne simple (temps passé sous les drapeaux, plus temps de service en AFN (dans les dates requises) qui en fait est presque double pour certains.
Le "3° morceau" de la campagne double c'est le temps passé en unité classée combattante. Et quand on connait, les difficultés qu'avaient beaucoup d'appelés, pour obtenir les 90 jours en unités classée combattante, necessaire à l'obtention de la croix du combattant, avant que ce critere ne soit abandonné au bénéfice des 4 mois de présence, il n'y a pas si longtemps, on peut se demander si ca ce sera une grosse dépense !. Ces calculs (jours/unités classée combattante) ont déja été fait lors des demande de cartes du combattant avant la loi des 4 mois.
IL FALLAIT BIEN TROUVER UNE PARADE ET VOILA L ARTICLE 3 DU DECRET 2010 890 DU 29 JUILLET 2010 QUI SORT DU CHAPEAU DU MAGICIEN
ON SE PERMET DE GROSSES DEPENSES MAIS LES PETITS ON LES ETRANGLE
BRAVO BRAVO
J AVAIS OUBLIE LES RESTRICTIONS BUDGETAIRES
IL FAUT BBIEN Y PARTICIPER
84 / Bertrand
La campagne double (qui en fait peut aller jusqu'au triple) n’importe quoi mon ami !!! Tu parles des difficultés nécessaires pour les appelés d’AFN d’avoir obtenus la croix du combattant !!
Arrêtons maintenant…..
Personnellement tous ceux qui étaient en unités combattante reconnues avaient plus de 90 jours de terrain…je ne comprends pas de la part de certains d’entre vous cette jalousie …qui en est une….
Ne pas oublier, que notre génération a laissé en 7 années beaucoup de plumes….. Je n’invente rien, Le Journal Officiel parle de lui-même et a publié les chiffres des pertes pendant la guerre d'Algérie
rtes militaires Françaises : 22.319 Morts pour la France, dont 3.010 Harkis
A la lecture de ces chiffres, on ne peut que souligner que ce sont les jeunes appelés du Contingent qui ont payé le plus lourd tribut……et c'est avant tout vers eux que devrait se porter la reconnaissance de la France et de vous tous les français
Nos anciens sont confinés dans l'oubli, voire le rejet….Sachant que votre génération n’a pas atteint le chiffre des pertes que nous avons eus…..une petite compréhension de votre part serait la bienvenue…….je ne compte pas les malades et les blessés, les traumatisés……(à l’époque nous n’avions pas de cellule psychologique !!!)
Merci pour eux.
87
Merci Ange !! Ils commençaient à me retrousser les doigts de pieds !!
Aucunement 87……moi les doigts de la main……
La campagne double pas pour tous les fonctionnaires car la decision GUERRE D ALGERIE A ETE DECRETE seulement le19/10/1999 doc tous les retraites avant ce decret n aurons pas droit a la campagne double car avant cette date du n19/10/1999 c etait operation de maintien de l ordre donc economie pour le gouvernement.
alors pourquoi tant de bravos de nos camarades pour l obtention de la campagne double qui ne concernera aucun beneficiaire chez les fonctionnaires(ou si peu).NOS politiques ont BIEN joué: 1999 substitution d operation effectuees en afn par l expression guerre...puis 10 ans apres attribution de la campagne double qui ne profitera a personne.Nous sommes bien les dindons de la farce.
87/ !?
Il n'y a pas eu des Unités combattantes et d'autre qui ne l'étaient pas.
La classification, "Unite combattante" se fait en fonction des "journées de feu" d'une unite.
Il est evident qu'une Unité de Para aura, sur une même periode, beaucoup plus de "journées unité combattante" qu'une Unité du Génie
92
malheureusement les soldats du génie qui nous faisaient les pistes et les routes, nous leurs devons beaucoup........
Pour leurs morts........un grand merci à eux......
Après la dissolution du 5ème Génie , la suspicion s'installe sur ces spécialistes renomés ,dont la gloire remonte à Mapoléon 1er ( j'ai déja eu l'occasion de m'exprimer sur la vaillance de ses braves ,dont beaucoups se sont sacrifiés lors du passage de la Bérézina ) ,ils semblent désignés ,non pas comme des combattants à part entière ,mais comme des soldats entièrement à part ,que la syntaxe subtile de la langue Francaise , si bien utilisée par nos énarques , les placent en zone marginale de l'armée Francaise ,ils sont des non combattant !
En d'autres temps ont aurait apellé ça " de la ségrégation " . au 21ème siècle ,ce n'est pas accèptable car ces soldats risquent leur vie au même titre que les autres ; Rien ne distingue un soldat d'une Armée en campagne ,d'un autre soldat portant le même uniforme ;
Rendez ,au soldats du génie ,leur honneur et leur gloire acquise sur tous les champs de batailles ,ou les interêts de la France ,étaient menacés ,sous peine de porter un coup fatal ,aux vocations que cette arme pourait susciter .
Je ne sais si les électromécaniciens qui géraient les centrales électriques et la réparation de la haie électrifiée Maroc étaient du Génie, mais en tout cas ils avaient des C....lles
Au fait,les chefaillons devant qui on claque les talons et qui son devenus des generaux, doivent taper du poing sur la table, sauf s'ils ont perdu l'honneur du combattant.C'est pour quand cette double campagne MON GENERAL?
96 amusant !!
tu as déjà vu un sergent qui passe juteux, s'occuper du job du sergent ? il lui gueule dessus et le fait ch...er. Un lieut qui devient général a un trou de mémoire en ce qui concerne sa vie de lieut. donc mon cher Azzedine tu peux faire une croix (si je peux me permettre) sur le coup de gueule éventuel d'un gégène. Ses pensées volent plus haut mon pauvre !!
Le décret portant attribution de la campagne double aux anciens combattants d'AFN est paru
Décret n° 2010-890 du 29 juillet 2010 paru au J.O. du 30 juillet (page 14119):
Article ler: Les appelés du contingent et les militaires d'active qui ont été exposés à des situations de combat en Algérie. au Maroc, en Tunisie, entre le 11, janvier 1952 et le 2 juillet 1962, bénéficient, dans les conditions fixées à l'article 2, du droit à la campagne double, prévu par le code des pensions civiles et militaires de retraite.
Article 2: Le bénéfice de la campagne double est accordé pour toute journée durant laquelle les appelés et les militaires désignés à l'article 1er ont pris part à une action de feu ou de combat ou ont subi le feu.
L'exposition invoquée en faveur de ce bénéfice sera établie par les archives collectives de l'unité à laquelle les intéressés appartenaient ou étaient rattachés.
Article 3: Les pensions de retraite liquidées à compter du 19 octobre 1999 pourront être révisées en application du présent décret, sans ouvrir droit à intérêt de retard, à compter de la demande des intéressés déposée postérieurement à l'entrée en vigueur du présent décret auprès de l'administration qui a instruit leur droit à pension.
Article 4: Le ministre du travail, de la solidarité et de la fonction publique, le ministre de la défense, le ministre du budget, des comptes publics et de la réforme de l'Etat, le secrétaire d'Etat à la défense et aux anciens combattants et le secrétaire d'Etat chargé de la fonction publique sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent décret, qui sera publié au Journal officiel de la République française.
LA REPONSE EST TOMBEE PAS DE REVISION DE LA PENSION CELLE CI ETANT ANTERIEURE AU 19 OCTOBRE 1999
VOILA LE REMERCIEMENT DE L ETAT ENFIN DES REPRESENTANTS
GRAND MERCI A CES MESSIEURS BIEN NANTIS QUI SOIT DISANT NOUS REPRESENTENT
DROITE ET GAUCHE SONT DANS LE MEME SAC LE PROFIT POUR EUX AVEC DES DECRETS BIEN APPROPRIES
ECOEURANT
eh oui 99, comme disait un vieux soldat croisé il y a longtemps" T' as cas croire... mon poulot... "3 fois""
Le rédacteur de cette loi à la con a dû entendre claquer les balles de tennis plutôt que les clacquements de celles que nous destinaient les malfaiteurs puisque nous ne faisions pas la guerre.Il serait curieux que l'on nous indique comment dans une section en cours d'accrochage, les uns maintenaient l'ordre pendant que les autres faisaient la guerre. Seul un énarque de haut vol peut y trouver une explication.A toutes fins utiles les auteurs de cette pîtrerie devraient penser que 2012 se rapproche chaque jour , et que nous pourrions indiquer à nos familles descendants y compris comment tailler un costard à ceux qui nous prennent pour ce qu'ils sont.D'autre part, parmi nos frères d'armes du contingent qui auraient pu prétendre à des annuitées dont ils manquent, certains exerçaient des métiers et des tâches pénibles. Mais ces raisonnements sont trop pointus pour ce genre clowns coincés par leurs faux-cols.
Bahou
Pour mieux comprendre le commentaire, J’aimerais savoir à quand remonte ton service national.
Ange
Mon service national remonte à 1949 comme E.V.un peu en métro puis indo;à ce sujet, deux gendarmes me cherchaient comme insoumis alors qu'âgé de 20 j'étais caporal, cité et bientôt rapatriable. Malgré deux séjour en indo ,corée et six ans en Afn il me manque des annuités qui seraient complètes si nos crânes d'oeufs savaient faire le décompte.Et bien sur s'ils pensaient autre chose que budget.
Ah j'oubliais toujours en voltige,la vraie, bien sur !!!
J'ai synthètiser le100, il y en trop à dire et ne veux pas choquer de chastes oreilles.
Bahou
Merci, je comprends mieux……… concernant l’AFN disons que depuis, le Gouvernement à rectifier son tir et nous a rendu justice… pour lui à l’époque, officiellement cette guerre n’existé pas, l’état ne reconnaissait que des opérations de maintiens de l’ordre…… (Pas bête) par la suite les chiffres ont parlé d’eux-mêmes avec 1, 7 million d’hommes mobilisés, plus de 24.000 tués, plus de 60 milles blessés….
Concernant les annuités qui te manques, certains sans avoir riens fait de leurs vie toucherons la minimum vieillesse….une aberration.
Maintenant,tachons de ne pas nous noyer dans un verre d'eau.C'est pour quand cette misére de campagne double. 3 de mes camarades anciens combattants viennent de bouffer leur matricule
par ans un verre d'eauAZEDDINE......drôle de pseudo!!!! enfin.....ci-joint
Décret n° 2010-890 du 29 juillet 2010 portant attribution du bénéfice de la campagne double aux anciens combattants d’Afrique du Nord
Mon pseudo n'est pas drole.il represente les combattants de Monte Cassino,Balaklava,Solferino , Verdun etc etc..Donc,il est aussi beau que ange.Merci pour le renseignement
Titullaire d'une pension vieillesse calculée sur le taux d'une simple campagne,est-ce que je peux prétendre a la campagne double.
la commemo afn et le trn vons a juillet 1964 la carte dois aller a cette date, pour tous le monde pareil.quelle injustice!500 morts de 62 a 64,ou est le devoirs de memoire!mr les politiques, et certaines associations d anciens conbattants, qui ne pense q ua leurs petits avantages,au lieux de defendre les appeles,pour la carte de 62 a 1964, quelle honte!un appele 14 mois en afn de 63 a 64 gilles.
Monsieur Gille
Tu désires la carte du combattant à quel titre……celle d’avoir crapahuté les djebels ? Pris d’énormes risques dans les embuscades ?
je ne conteste pas les chiffres de 500 morts.... une chose est sure , de 1963 à 1964 il n'y avait plus aucune unité combattante après les accords d’Evian du 19 mars 1962 qui marque bien la fin de la guerre en Algérie.
Alors n’accuse pas les associations…..ils ne pourront rien faire….la responsabilité incombe tes parents qui auraient dût prévoir ta naissance des années bien avant.
bjr,
ancien combattant de la guerre d'algérie je viens de lire le décret paru au JORF N°0174 du 30 juillet 2010 page 14119 texte N°26 qui dis que seul sont concernés ceux qui ont pris leur retraite le 19 octobre 1999 pour les autres comme moi rien de cela ce qui veux dire aucun n'est concerné de 1962 fin de la guerre au 19 octobre 1999 soit 37 ans si la personne est rentré a l'armée a l'âge de 20 ans en 1956, 1957,1958,1959, 1960. il touche rien. voila la bonne nouvelle ainsi que l'aberration de l'administration française pour ainsi dire peu de personne bénéficierons de ce décret.
gille
Tu oses dire que certaines associations ne pensent qu’à leurs avantages !!! Si tu as le TRN grâce à qui……Tu parles du devoir de mémoire…... Quelle prétention….
compagne double.
il faut que chaque bénéficiaire de la compagne double conteste le décret N°2010 890 du 29 juillet 2010 auprès du tribunal administratif de sa région c'est la réponse à ma demande auprès du ministère de la défense chargé de la liquidation de ma retraite de militaire a la Rochelle.
c'est une aberration pour ne pas payé les ayants droits .
La loi du 19 octobre 1999 relative a la substitution, à l'expression <aux opérations éffectuées en afrique du nord >, de l'expression <à la guerre d'Algérie ou aux combats en Tunisie et au Maroc> ne donne aucune date encore moins celle du décret du 29 juillet 2010 invention des ministres pour que personnes ne soient concerné, quant à moi je vais prendre un avocat pour faire un recours auprès du tribunal administratif de ma région.
( 112 ) Cher Camarade ;
Sauf erreur de ma part , le Tribunal Administratif , n'a pas compétence pour les affaires Militaires ; Il vaudrait mieux saisir le Tribunal des pensions Militaires d'invalidités ,et victimes de guerre ; renseigne toi ; je ne demande qu'à t'aider dans cette affaire .
Cordialement
A Azzedine :
Si tu as une pension du public, avec la campagne simple, c'est qu'on a pris en compte ton temps de service militaire + le temps passe en Algerie, donc en gros et en general : 28 + 22 = 50 mois mais c'est variable si classes longues en metropole ou directement incorpore en AFN !.
A cela il faudra rajouter les jours pendant lesquels ton Unité a été classée combattante.
PS : Azzedine était le chef de la zone autonome d'Alger. Il avait remplacé Yacef Saadi après son arrestation par l'armée Française.
111- La belle récompense que le TRN,
Mieux que rien me diras-tu?Pour les descendants lorsqu'ils vendront le cadre dans une brocante, peut-être;mais pour nous , c'est une belle façon de nous dire circulez, il n'y aura plus rien d'autre. Je me trompe, il y a la merluche à payer, quand même! Bien sur les associations font ce qu'elles peuvent et se dévouent, mais les pouvoirs publics nous prennent vraiment pour des ghnous, et elles avec. Le problèmes des annuités se règlera de lui-même par l'érosion de la pyramide des âges. Les familles pourront toujours mettre le titre de reconnaissance de la nation sur le catafalque.Amen!!
Merci Bertrant,mais je suis un ancien hussards(7éme) et ancien gendarme démissionnaire le 1/9/1962.Le calcul de ma retraite vieillesse a été fait au taux campagne simple et c'est pour cela que je fais du bouzin pour avoir droit.Mais le texte pondu par ce planqué de ministre est une arnaque pour tout le monde surtout maintenant avec ce Sarkozy semeur de pagaille
j' ai dejà donné mes remarques (83/91) sur l attribution de cette campagne double : mais j aimerais savoir ce qu' en pense ceux qui se sont battus pendant des annees pour que l on nous considère enfin comme des combattants à part entière.Qu'en pense l' ANCAC? Faut-il rester les bras croisés et remercier l état qui vient de nous jouer l un de ses plus sales tours de passe-passe.Est- il normal que personne dans les medias n en ait jamais parler?Il est vrai que c est si honteux et scandaleux qu'il vaut mieux se taire...
Encore deux de mes camarades anciens combattants qui viennent de prendre un congé de detente difinitif.Il n'aurons jamais la double campagne a la grande joie de leur ministre.Ce ministre finira par avoir notre peau car il a eu notre graisse
Encore deux de mes camarades anciens combattants qui viennent de prendre un congé de detente difinitif.Il n'aurons jamais la double campagne a la grande joie de leur ministre.Ce ministre finira par avoir notre peau car il a eu notre graisse
bonjour
à Galibois "les accords d’Evian du 19 mars 1962 qui marque bien la fin de la guerre en Algérie."
le cessez-le-feu, pas la fin de la guerre !
allez dire ça aux milliers de familles de pieds-noirs et dizaines de milliers de familles de harkis massacrés APRES le 19 mars 1962 !
un fils de pied-noir et fier de l' être
monsieur galibois n'est qu'un - parmi tant d'autres - qui ont la faucille et le marteau gravés dans le cerveau. Ils ne font que répéter - comme des perroquets sans cervelle - ce que leurs ont inculqués les cadres du parti.
un pauvre type !!
Aux anciens des diffèrents conflits armés : arrêtez de vous engueuler entre-vous, cela ne mène à rien ! accordez-vous et vous serez beaucoup plus crédibles, ce qui vous permettra entre autre d'obtenir plus facilement gain de cause dans vos revendications(carte du combattant ,etc...)auprès du pouvoir . Sentiments les meilleurs à tous .
l'assurance retraite Ile de France vient de me notifier par écrit que ma période militaire a été deja prise en compte dans la calcul .donc,pour la campagne double ,c'est terminé pour moi
cela est trés bien pour la campagne double ; mais on ne nous dit pas ou faut'il
envoyer le dossier et a quelle adresse ???? merci de me le dire par mel
merci sako44
sako 44 : Pour votre dossier ;
Si vous appartenez à l'Armée de terre :
Adresse : B.C.A.A.M , Caserne Bernasotte , 64000 PAU
Si vous appartenez à l'Armée de l'Air :
Adresse : B.A.R.A.A. 24/501 , Base aériènne 101 BP 03 , 91998 DIJON - ARMEE
Cordialement
CONTACTONS NOS DEPUTES POUR L ANNULATION DE CE DECRET INIQUE METTONS LES DEVANT LEUR RESPONSABILITES ET JUGEONS LES SUR CE FAIT
j'ai reçu le papier de la caserne de pau, et après à quel service des pensions faut il l'envoyer ?? je dépends de la Poste j'ai un titre de pension de l'état, j'ai téléphoné à ces services, mais ils m'ont que je n'avais droit à rien, je ne rentre pas dans la date du décret a/compter de 1999, j'ai été appelé sous les drapeaux en 1958 et rentré en décembre 1960, quelle est la différennce
j'ai reçu le papier de la caserne de pau, et après à quel service des pensions faut il l'envoyer ?? je dépends de la Poste j'ai un titre de pension de l'état, j'ai téléphoné à ces services, mais ils m'ont que je n'avais droit à rien, je ne rentre pas dans la date du décret a/compter de 1999, j'ai été appelé sous les drapeaux en 1958 et rentré en décembre 1960, quelle est la différennce
j'ai reçu le papier de la caserne de pau, et après à quel service des pensions faut il l'envoyer ?? je dépends de la Poste j'ai un titre de pension de l'état, j'ai téléphoné à ces services, mais ils m'ont que je n'avais droit à rien, je ne rentre pas dans la date du décret a/compter de 1999, j'ai été appelé sous les drapeaux en 1958 et rentré en décembre 1960, quelle est la différennce
TITI :
Je croit bien que l'administration de la Poste ,te mène en bateau ; Car la date du décrêt ( 1999 ) ,est a éffet rétroactif , puisque la campagne double s'applique ,pour l'AFN . et qu'il est bien évident ,qu'a cette date , la guerre était terminée depuis longtemps ;
Il vaut mieux que tu t'adrèsse à la maison du combattant de ton département ;
J'ai traité la même question pour mon Frère , sans aucun problème ! de 1958 à 1960 , tu es dans le coup .
Cordialement
lu vos échanges avec intérêt.
Quelle est la marche à suivre pour le dossier campagne double pour mon époux.
Quel dossier papier, à demander à qui ?
Que demande-t-on à la BCAAM de PAU ?
N'est-ce pas auprès de l'administration qui a liquidé la pension de retraite que l'on dépose ce dit dossier de campagne double, afin de réviser la pension.
Remerciements pour vos réponses. L'épouse.
P.S. la seule chose qui m'a un peu peinée, c'est de vous voir vous "etriller" parfois, dommage vous êtes compagnons.
A Bertrant. Absolument rien de votre calcul qui m'aurait arrangé.Je n'ai eu que le nombre de trimestres éffectués.c'est pour ca que je dis que ce ministre est un astucieux pour noyer les poissons dans un verre d'eau
Il y a-t-il une personne qui puisse répondre à mes questions concernant la constitution du dossier campagne double,
NETTI ? vous semblez avoir une marche à suivre.
Ou ne suis-je pas autorisée sur ce blog ? si c'est le cas, ayez l'obligeance de me le signifier.
merci de répondre .
ATTENDONS LE PERE NOEL ??????????
joyeuses fetes va tous
ATTENDONS LE PERE NOEL ??????????
joyeuses fetes va tous
A l'attention de 133. Faire une demande a l'organisme qui a etabli le premier dossier de retraite.Azeddine
Merci AZEDDINE,
j'ai l'état signalétique de mon époux, mais rien de l'unité,
à quel organisme doit-on demander les renseignements concernant les engagements de l'unité.
cordialement.
J'ai demandé à bénéficier de la campagne double à mon administration :
- inspection académique : "c'est le rectorat ...."
- le rectorat : "je ne connais pas ce décret - écrivez à Nantes au service des pensions ..."
J'ai écrit : pas de réponse ?
Cordialement.
Pour DIEU
Votre démarche est correcte, faites référence au livret conseils pratiques que vous avez peut-être gardé, il y en a un récent, téléchargeable, émis par le MINEFI,il y a même un numéro d'urgence ;
et pour ne pas perdre les bonnes vieilles habitudes faites toujours les lettres en recommandé, ça les
gratouille et les oblige à répondre, et cela prend date pour votre demande.
Avez-vous obtenu les renseignements par l'armée du temps accordé en campagne double concernant votre unité ? par quel biais ? Cela m'aiderai pour former le dossier.
j'ai précédemment demandé, AZEDDINE n'a pu me répondre sur ce point, auriez-vous une réponse ?
Je peux apporter des réponses côté administration, mais côté militaire, je n'y connais pas grand chose.
je pense que nous devrons recommencer le parcours du "combattant" via le rectorat, cela ne sera pas facile, une fois de plus ! Ils ne sont jamais au courant, et noient le poisson........ et retardent la chose.
A priori je pense que ce sont eux qui doivent avoir le dossier à remplir.
cordialement.
A 139.Sur le relevé des etats de sevice il y a une colonne campagne.C'est l organisme qui a delivré ce document qui detient les archives de l'unité de votre mari
merci,AZZEDINE, mais l'état ségnalitique provenait de Nantes, il semble que cela soit à Pau, caserne Bernadotte que je doit demander maintenant, pour l'armée de terre.Sont en vacances jusqu'au 3 janvier, alors j'attendrai.
Meilleurs voeux à tous.
Bonjour,
Je viens de lire votre article, mais je ne comprends pas très bien. S'agit-il d'augmenter le montant de la pension de retraite ou le montant de la retraite du combattant ? De plus, faut-il avoir été fonctionnaire où tous les anciens combattants y ont-ils droit ? Si oui, j'étais dans le privé et que faut-il faire pour en bénéficier ?
Merci de votre réponse.
Bonne année à tous.
Poupoune
à 142 : il s'agit de la pension de retraite des fonctionnaires.
les anciens du privé n'ont pas droit à ces bonifications, hélas.(mais il faut espérer)
Dans le privé le temps du service militaire est pris en totalité, pas de bonification pour campagne simple, ou double.
Il y a une levée de bouclier générale des associations d'anciens combattants, lisez les blogs des associations, vous y trouverez la génèse de cette affaire, et beaucoup d'explications.
En fait au regard du décrêt actuel, seule une poignée de personnes, dont la pension de retraite n'est pas à taux plein, pourra obtenir un complément, et encore compte tenu du mode de décompte de la fonction publique, il sera très difficile d'obtenir un complément.
Il va falloir avoir de la patience et de l'obstination, si comme mon époux vous avez cotisé à différents régimes.
Bonsoir à tous.
Pour 131
Les services qui s'occupaient des retraites dans les inspections académiques départementales ont été démantelés.(suppression des fonctionnaires).Ils subsistent dans les rectorats mais ne s'occupent plus de vous lorsque vous êtes à la retraite. Pour demander une révision des droits de pension il faut s'adresser directement au Service des Retraites de l'Etat à Nantes en fournissant lNom, n° de pension figurant sur le brevet de retraite. Ensuite ce service doit contacter les Archives Militaires à Pau qui fourniront un document disant si le retraité peut obtenir ou non le bénéfice d'une campagne double. Ne contacter pas Pau en premier car ils vous renverront au Service des retraites.
J'ai moi-même fait la demande par courriel. J'ai reçu un accusé de réception le 16 décembre sans aucun commentaite mais les recherches sont longues et je n'ai toujours pas de réponse. Je me souviens qu'il fallait demander sa retraite plusieurs mois à l'avance quand j'étais encore en activité . Wait and see!, comme disent les British.
Si votre époux avait déjà 75% de son dernier salaire, la campagne simple plus la campagne double augmentera ce poucentage avec un maximum de 80%. C'est ce qu'on appelle bonification. Ayant participé à la guerre d'Algérie pendant 271/2, j'ai 79 % et espère obtenir 80% avec cette campagne double.
Rêvons un peu.
Dan
bravo madame, il faut continuer et vous occuper des veuves encore merci
à 145 : merci monsieur, j'essaie d'aider, vieux réflexe, mais grâce à dieu je ne suis pas veuve, mais suis en charge des dossiers de mon époux.
à 144 : en 1998 lors de la préparation du dossier d'examen des droits à pension, il fallait se procurer l'état signalétique à Pau,et le joindre au dossier, j'ai vérifié sur mon double.
Pour ce qui des bonifications je suis très au fait, car dans la carriere de mon époux, il avait non seulement l'AFN, mais aussi la carriere de contractuel puis titulaire en coopération, donc j'ai eu l'immense joie des calculs de bonifications, et comme vous le savez calcul au jour près, et en fonction de l'état d'affectation !!! Et en prime les dossiers retraite du privé, qui dit mieux !
Si vous regardez les sites des retraités Poste-France Télécom et des Cheminots, ils recommandent à leurs adhérents
de demander un état signalétique rectificatif et des services militaires au archives militaires, et de plus leur fournissent un modèle de lettre bien spécifique, pour que la demande ne soit pas rejetée ; puis ensuite de faire leur demande de révision de pension. Ils semble que cela fonctionne pour eux.
Ceci dit, peut-être que pour les enseignants il y a quelque fantaisies supplémentaires comme d'habitude !!!!!
Pour mon époux il y a 19 mois de présence au corps, dont 1 mois d'ADL. Reste qu'il faut avoir les temps où la compagnie a été soumise au feu, c'est indiqué sur les journaux de marche, donc sur ledit état rectificatif.
le livret est muet, et même pas complét.
cordialement
qui peut répondre à cette question : est-ce que le CISM est le premeir corps d'affectation, ou est-ce la compagnie suivante ? là je ne sais pas , je doit finir de remplir la demande, rien n'est précisé sur le livret. merci.
A la lecture de l"article 3,il semble que personne n'a droit .Toujours est-il que certain député font du bruit pour nous accorder ce droit .en attendant,il faut preparer son cerceuil et son testament .Je cede ma campagne double a ceux qui m'ont envoyé au casse pipe
A AZEDDINE
oui plusieurs députés ont posé des questions au ministre, il y a des élections en vue.
l'article 3 limite ce droit à ceux qui ont pris leur retraite après le 19 octobre 1999, il y en a, même si cela ne sera pas facile, plus y réussiront mieux cela sera pour les autres, et puis patience.....
Vos "héritiers" feront triste mine, car cela ne paiera pas le cercueil ni même l'ouverture du testament ( hé oui cela aussi est payant)!!!!!! et encore s'il en reste, Dame nature a aussi fait le ménage chez ceux qui vous ont offert le voyage, et là c'est pour une campagne sans retour, chacun son tour.
j'ai envoyé le dossier, reste plus qu'à attendre et trouver le bon interlocuteur.
Cordialement.
J'ai fait la demande pour bénéficier de la campagne double ( en Algérie de juillet 1958 à juillet 1963) Comme j'ai pris ma retraite en novembre 1986 je n'ai pas le droit à la révision de mon dossier. Réponse par lettre recommandée de La Rochelle. De toute façon avec 1999 comme date je n'en connais pas beaucoup qui pourrons en bénéficier. Pour les militaires 20 ans en 62 - retraite à 55 ans donc 1962+35 ans = 55 ans donc retraite en 97 Faites le compte, combien pourrons en bénéficier? . Ils n'ont pas fait avancer les choses. Au fait je peux saisir le tribunal Administratif pour contester la décision de La Rochelle. . Mais à quoi bon.
sachez messieurs les retraités j'ai fais une réclamation au tribunal administratif je viens de recevoir du conseil d'Etat une lettre en recommandée m'informant que mon recours au tribunal administratif à été rejeté ? encore une énorme bêtises à l'encontre des anciens combattant d'Afrique du Nord à qui on dis compagne double mais pas après 1999.
pour les futures elections,rappelons nous des promesses non tenues et votons en consèquence nous sommes tout de meme assez nombreux pour peser faut il encore aller voter
dans sa campagne électorale en 1995, Mr Chirac avait promis s'il était élu :"l'égalité des droits pour tout ancien combattant..." il a été élu, il a oublié .... depuis les politiques ne s'interessent plus aux Anciens Combattants, au contraire ils les bafouent par des textes et des décrets ignobles comme celui du 20 juillet 2010...
il fallait avoir l'esprit tordu pour trouver l'astuce de reconnaitre la campagne double sans verser un centime aux "bénéficiaires" ... On en apprend des choses à l'ENA !!!
POUR AVOIR L ESPRIT TORDU ILS SONT FORTS ET NOUS SOMMES OBLIGES D4ENCAISSER L AFFRONT QU ATTENDEONS NOUS POUR REVENDIQUER NOTRE DROIT LEGITIME SANS NOUS FAIRE TONDRE ASSEZ ASSEZ???????
J'ai parlé du problème à un député et à un conseiller Régional. Ils ont l'air de s'en foutre éperdument. Les associations d'anciens combattants devraient poser les questions au gouvernement. Combien de personnes on eu leur dossier de révision accepté????
On se fout royalement des anciens combattants.
On fait tout pour nous décourager.
BRAVO POUR L AFGANISTAN ILS N ATTENDRONS PAS 50 ANS POUR AVOIR LEUR DROIT POUR L ALGERIE ILS SE SONT BIEN FOUTU DE NOUS NOS FINS POLITICARS; AVEC L ARTICLE 3 ADJOINT AU DECRET QUE D INFAMIES
aussi vrai que Dieu existe,je ne voterais pour personne tant que les ancienns d'AFn n'auront pas leur a la campagne double
LA CAMPAGNE DOUBLE : oui mais pour tout ceux qui ont parcipés a la guerre d'algerie , pas simplement aux fontionnaires , mème aux salaries du privé . Déja assez d'injustices au moment de l'incorporation : pour un petit nombre : incorporation directe en algerie puis après les classes : 24 mois d'unité opérationale , pour les " chanceux ' ou chance provoquée par de l'argent , 15 a 16 mois en france ou en allemagne et ensuite séjour dans une unité de " planqués " .alors CAMPAGNE DOUBLE POUR TOUT LE MONDE ;
Un ancien du 2è r.c.a
TU PARLES D EGALITE MOI JE DIS ESCROQUERIE COMME D HABITUDE DES PROMESSES NON TENUES ET DES PRTEXTE 0 LA NOIX POUR EVITER DE PAYER NOUS SERONS BIENTOT TOUS MORTS ET ILS AURONT LA CONSCIENCE TRANQUILLE DES INCAPABLES GAVES CAR EUX NE SE PRIVENT PAS
pourquoi un ancien combattant "algérie" fonctionnaire dont je suis est-il écarté du bénéfice de la campagne double, sous prétexte que ma mise à la retraite a eu lieu le 11 aout 1994 (pourquoi cette date "tampon "du 19 octobre 1999) ne suis-je pas un AC à part entière ????
pourquoi un ancien combattant "algérie" fonctionnaire dont je suis est-il écarté du bénéfice de la campagne double, sous prétexte que ma mise à la retraite a eu lieu le 11 aout 1994 (pourquoi cette date "tampon "du 19 octobre 1999) ne suis-je pas un AC à part entière ????
pourquoi la date tampon c'est pour entuber tous les anciens et ce donner bonne conscience des promesses tenues mais avec beaucoups de restrictions nos representants se foutent royalement de nous et c'est valable pour tous ,car ils sont tous au courant de ce decret ignoble mais ne font rien du moment que leurs poches ne sont pas touchées.
quand au conseil d'etat à quoi sert -il???????????????
Sarko s'est payé 10 parapluies,oui 10 parapluies pour la modique somme de 10.000 euros l'un.Faites le calcul et vous comprendrais ce que pense Fillon,Sarko et toute la clique quiu vous dirige.Je n'invente rien,c'zst un general francais qui le dit site du 4 hussards Francis Mauro@neuf.f fr .Je ne crois pas que ces planqué comprendrons quyoi que ce soit.Salut a tous ceux qui ont echapé aux casse pipe et qui comme moi attendent la mort
Il ose preparer sa campagne electorale 2012.Ayez la certitude que je ne votterais pour ce Monsieur encore moins pour Fillon filou.Faites comme moi
je suis un ancien combattant de l'AFN, j'ai 74 ans et je viens de prendre connaissance ( en Mai 2011) d'une décision nous donnant droit au bénéfice de la double campagne.
1/ Ayant une modeste retraite du combattant de 580 EUR/an je voudrai savoir si moi aussi j'en bénéficié de cette décision.
2/ me faut-il présenter un dossier quelconque a l'instance payante.
3/ Est-ce qu'il est encore temps pour en bénéficier ou bien c'est déjà trop tard. Merci de me répondre
QUE VONT FAIRE NOS REPR2SENTANTS POUR LES RETRAITES PRISES AVANT 1999???????????
RIEN COMME D4HABITUDE; LES PRINCES ONT DECIDE??????
SACHONS NOUS SERVIR DE NOTRE BULLETIN DE VOTE ET SANCTIONONS CES INCAPABLES
CAR VU MON DOSSIER J4Y AI DROIT A CETTE CAMPAGNE DOUBLE ? S ILS DECIDENT D4 ANNULER L ALINEA 3 IGNOBLE
DU DECRET
pour les anciens d'algerie retraite nprise avant 1999 notre sejour en algerie, nos morts , tout cela ne fut que du tourisme:d'aprés nos representants,ce n'etait pas la guerre qui n-a eu lieuu qu'a compter de 1999, ils nous prennent pour des cons ce n'est pas possible,il n'y a que à compter de 1999 que c'est considéré comme guerre .
allez lesz anciens ils attendent notre mort pour nous considérer
courage elle arrive petit à petit
EUX ILS VONT GAGNER DEJA QU4EN REALITE ILS NE SE PRIVENT PAS ET NE REGARDE PAS S IL Y A UN ARTICLE MAQLVEILLANT VIS 0 VIS D EUX ET PASSENT OUTRE ILS ONT LES MANETTESµ??????
IL VA BIEN FALLOIR LES LEUR ENLEVER;;;;;;;
Vote ou pas vote,fillon et sa clique n'auront pas mon bulletin et je voterais pour le plus con sauf pour ces vautours.Anciens du casse pipe,faites comme moi afin de nettoyer la crasse
bravo AZEDINEayons tous ce reflexe et foutons les à la porte tous ces menteurs escrocs et profiteurs qui se foutent royalement des anciens,
bravo AZEDINEayons tous ce reflexe et foutons les à la porte tous ces menteurs escrocs et profiteurs qui se foutent royalement des anciens,
bonjour,
messieurs les anciens combattant d’Afrique du nord vous n'avez rien compris cela à commencer par voté une loi par Jospin qui du maintien de l'ordre c'est transformé en guerre ensuite la droite sort un décret pour la compagne double mais cela ne concerne personne bravo il reste plus que le bulletin de vote pour mettre tous dehors mais pour moi ils ont tous pareil rien que pour eux nous sommes les seuls ancien combattant à ne pas bénéficié de la compagne double. il reste le conseil constitutionnel ou la cour de justice européenne. créons une association pour les spoliés de la république.
une association, je veux bien, mais les recours que nous ferons vont trainer une eternite pour des prunes comme d'habitude. car le conseil ou la cour de justice donnerons un avis positif mais nos gouvernants,tournerons les textes ,et pondrons le decret,qui nous assassineras une fois de plus.
foutons les tous dehors et mttons quelqun qui ne fairas pas mieux mais pas plus mal et nous soulageras de toute cette crasse ou l,on ne recompense et accordons tous les avantages aux faineants et paresseuxtout ce monde à la porte
Les elections sont Lâ .Donc,si nos effectifs comptent et nos associations le désirent,votant pour ROYALE.Ainsi aucun con n'aura le loindre bout de ministere qu'elle choisira du Moulin Rouge.C'est Dames sont preferables aux roublards qui n'ont aucun respect pour les anciens
173 Tu seras certainement nommé ministre des armées !!
bonjour à tous
pour le cas ferry ils trouve l'argent mais pour notre cas il y a recession,,,,,??
bande de guignols incapables ;;
FOUTONS LES DEHORS.
a vos bulletins que l'on nettoie ce foutoir
d'accord a l'extreme avec boutin
Bonjour à toutes et tous
Bravo les commentaires , ceux-ci vont bon train.
Effectivement cette attribution de la carte du combattant avec les campagnes doubles va faire et fera encore du bruit.
Vous savez les associations, ne bougent pas trop , car certains qui sont à leur tête, comme par le passé , pas de vent , pas de sac, et roule mimile...
Si certains veulent glorifier leur guéguerre, moi je veux bien, mais attention, car parmi nous des gens se sont attribués des médailles qu'ils ne méritaient pas. Il n'y a qu'à regarder les J.O pour l'attribution des légion d'honneur , ONM...
cETTE CROIX DU COMBATTANT , vous pensez bien que les ministres regardent cela de très près. C'est un manque à gagner pour certains qui n'ont même pas fait leur service militaire, et ceux qui l'on fait c'était dans des bureaux...mais il ne faut pas généraliser.
Il ne faut pas oublier que cette croix du combattant à partir de 65 ans vous octroie une toute petite somme payée en 2 fois. Petit pavé dans la mare de notre état dépensier , mais pour autre chose..
Bien sur cela va être pour les élections un des sujets pour quelques voix en plus...
J'ai toujours respecté mes aimés, mais si certains commencent à vouloir jouer les rambo avec leur guerres, là aussi je veux bien, ....Le fait de faire parti d'une association ne veut pas dire se servir, tout comme ceux qui dirige au niveau local , départemental, ou régional, et national...
C'est du bénévolat, certes, mais les caisses de certaines associations sont bien remplies avec l'argent des adhérents, qui eux ne voient jamais les résultats arriver. Effectivement les pinces fesses à PARIS c'est toujours les mêmes qui y assistent.
Moi cela me fait du bien de dire ce que je pense et c'est la vérité, certes pas toujours bonne à dire, et je ne changerais pas....
J'oubliais, la HONTE de notre pays, après 49 ans il y a encore des anciens qui attendent quelque chose de notre état.... une simple reconnaissance..d'autres 57 ans...
Ces gens qui attendent, les pauvres personne ne s'occupent d'eux.
Par contre si vous appartenez à l'élite des bureaux ou autre , pas besoin là, c'est chose faite, sans demande on s'occupe d'eux .
RÉCOMPENSE A DEUX VITESSES.
soixante deux morts en afganistan,c'est vrai que pour nos gouvernants ,ils y sont en touristes comme en algérie.
car avant que ce soit une guerre il faudra attendre cinquante ans, avec le petit article d'exclusion.
soixante deux morts en afganistan,c'est vrai que pour nos gouvernants ,ils y sont en touristes comme en algérie.
car avant que ce soit une guerre il faudra attendre cinquante ans, avec le petit article d'exclusion.
soixante deux morts en afganistan,c'est vrai que pour nos gouvernants ,ils y sont en touristes comme en algérie.
car avant que ce soit une guerre il faudra attendre cinquante ans, avec le petit article d'exclusion.
aller signier la petitions,sur internet. nous les oubliers de l apres 19 mars 1962.tous le monde a le droit de la signier,memes les senateurs ,et deputes.mr un peu de courrage bordel!....meme devoirs, meme droits.la carte afn dois aller comme la commemo et le trn afn a juillet 1964 .plus de 500 morts,de 62 a 64 .plus de 14 mois en afn pascaud
et de 64 morts pourquoi? pour qui?
les vacances sont la alors!!!!!!!!!!!!!!!
et voila 69 morts toujours pourquoi et pour qui?????
cela faira un entrefilet dans les informations notre petit a eu chaud!!!!!!!!
et maintenant 72 pourquoi pour qui?quand pense nos dirigeants!!!!!!!!!
pour nous nous etions des touristes d'apres certains
ils se sont bien foutu b de nous
servons nous de nos bulletins et foutons les dehors on ne risque guère plus
Ouff..!!! C'est fait. Les archives de Pau ont mis presque 6 mois pour envoyer le relevé des actions de feu ou de combat au servive des pensions duquel je dépends. Il ne me fallait que quelques jours sur les 88 jours d'actions de feu ou de combat de mon unité pour porter ma pension de 79% à 80%, taux maximum. Le servive des pensions a immédiatement fait le nécessaire. pour effectuer ce changement et je les en remercie.
Je souhaite à tous de la patience et une constance dans les demandes pour faire appliquer cette mesure à ceux qui ont pris la retraite avant 1999.
et de75 morts ou vat on?et pourquoi?????
et pour nous les anciens d'afn,les carottes sont cuites restriction!!!!!! nous allons avoir une belle ceinture nos representants se foutent bien de nous.
pensons a notre bulletin et foutons les dehors mais faut il encore vouloir s'en servir utilement
si quelqun a vdes renseignements sur la proposition de loi 3220,ou en est on?
quelques deputés ont posé cette proposition de loi mais attente de commission???????
Est-il possible d'avoir plus de précisions sur le décret qui accorde " LA CAMPAGNE DOUBLE pour les Anciens Combattants d'Algérie , du Maroc et de Tunisie ? Je suis un ancien Combattant , guerre d'Algérie , je touche la retraite des A.C.tous les semestres . Que va nous apporter ce décret ???
Merci pour votre réponse .
Très cordialement.
nous ne sommes pas prets de voir le vote de la proposition de loi 3220 avec toutes les restrictions qui vont nous tomber dessus ,nous aurons le temps de passer l'arme à gauche avant que ces messieurs dames s'occuppent de nous.
le reve est permis mais ce n'est qu'un reve.
foutons les dehors et vivement le pire ne sera pas plus mauvais
je viens de faire paraitre sur le numéro 1769 de la voix du combattant la revendication de nos droits a savoir l'obtention de la carte du combattant,pour un séjour en algérie de janvier a novembre 1963,et je demande a tous ces oubliés de se manifester pour les années 1962,1963 et 1964.
jean claude dosda 57140 woippy.
et de 76 compagnons morts pourquoi ???????????????
le saviez-vouz!!!!!!!!
chers anciens d'afn,j'ai lu avec attention tout vos commentaires et ils sont justifies par contre il y a une chose que je n'ai pas lu ,c'est de jouer sur les mots exemple: un soldat qui arrive le 30 juin 1962 et qui va passer quatre mois sur le terrain lui risque d'avoir la carte de combattant,l'autre gus qui arrive juste apres le 2 juillet 1962 et qui va passer plus d'un an dans un pays qui n etait plus la france donc en occupation sous l appelation force française en algerie en il faut compter tout nos soldats morts pour la france apres cette date du 2 juillet 1962 alors il faut arreter de nous prendrent pour des imbeciles un ancien a f n
chers anciens d'afn,j'ai lu avec attention tout vos commentaires et ils sont justifies par contre il y a une chose que je n'ai pas lu ,c'est de jouer sur les mots exemple: un soldat qui arrive le 30 juin 1962 et qui va passer quatre mois sur le terrain lui risque d'avoir la carte de combattant,l'autre gus qui arrive juste apres le 2 juillet 1962 et qui va passer plus d'un an dans un pays qui n etait plus la france donc en occupation sous l appelation force française en algerie en il faut compter tout nos soldats morts pour la france apres cette date du 2 juillet 1962 alors il faut arreter de nous prendrent pour des imbeciles un ancien a f n
boisson
Voila pourquoi la FNCV, n'est pas d'accord avec la FNACA qui "elle" préconise le cessez le Feu et l'Indépendance de l'Algérie le 19 Mars 1962, alors que nous, nous préconisons les arrêts des hostilités le 5 décembre 1962…
Cherche l’erreur !!!!
au sujet de la campagne double en Algérie.
exemple:
un groupe de combat monte à l'assaut des fells.....
j'aimerais savoir quel est le con qui a décrèté que de deux voltigeurs de contingent différents, l'un fait du maintient d'ordre et le second fait la guerre; je ne comprends pas.
il est vrai que je ne suis diplomé que des hautes études communales;
bahou
À moins que je ne me trompe, d’autres me reprendront, de 1954 à 1962 aucune différence entre les voltigeurs, nous étions tous en maintiens de l’Ordre.
Par la suite, un décret de loi datant du mois d’octobre 1999, qualifiera le conflit en guerre.
Ange
D'accord avec toi sur le maintien d'ordre.
C'est ce décret à la con qui établit la différence entre les situations relatives au point de vue de la campagne double.
Encore une fois le précepte "diviser pour rêgner" est mis en oeuvre.
Rendez vous est pris au printemps.
bahou
Rendez vous pris au printemps....OK....... peut être après les élections!!!
alors tout le monde est endormi jusqu'aux presidentielles ne vous faites vb pas avoir foutons les à la porte
Salut tous les anciens d'Afn .Le momment tant attendu est arrivé .Nous sommes 1330000 de séniles qui attendent quelques choses de ces messieurs.Donc,le vote pour leur adversaires ne changera probablement rien sauf mettre sur la touche ces menteurs diplomés
c'est foutu les carottes sont cuites il n'y aura pas de retour, alors balançons les tous et changeons
radicalement tous ces rigolots.
5 ans ce n'est pas la mer à boire
mais cela peut servir de leçon
limitons nos deputes et senateurs, et nous fairons de substancielles economies pour le bien etre de tous.que l'exemple vienne de haut
ALORS LES ANCIENS LES BELLES PROMESSES OU SONT ELLES ?BRAVO AZEDDINE LE TEMPS EST VENU DE LES FOUTRE à LA PORTE TOUS CES MENTEURS QUI S'ESQUIVENT LE MOMENT VENU EN PONDANT LE DECRET IGNOBLE QUI NOUS ELIMINENT TOUS DE NOS DROITS
ou sont les promesses,,?????? alors foutons les à la porte les bonimenteur bet que tout cela change dimanche
Bien sur l'état attends que les vieux comme moi 74 ans soit sous terre pour valoriser la campagne double que nous attendons tous nous ne sommes pas des hors la loi Merci
VOILA OU MENENT LES PROMESSES NON TENUES ET LES ARTICLES INIQUES
BRAVO ET CONFIRMATION DANS QUINZE JOURS
il manque des voix .voila ou mene le mépris;
ALORS LES ANCIENS TOUT LE MONDE DORT OU ALORS LES REVENDICATIONS SONT MUSELEES
APRES CES ELECTIONS
OU ALORS NOS VAILLANTS PETITS BLEUS EN FOOTBAAL
alors toujours rien vous ronronnez
213
Non, comme tu as dit "balançons les, cinq ans ce n'est pas la mer à boire" (203 & 205)....eh bien nous sommes en train de boire. Tu ferais bien de t'y mettre aussi, car sans toi et ta grande gueule on aura pas fini avant 10 ans.
inutile d'insister censure
depuis juillet la messe est dite plus aucun commentaire
mertitude le beau nom a tué le dialogue plus rien depûis juillet
Rien ne sert de courir,il faut partir a point.Je suis certain que ceux du Mali qui rentrerons en Mars auront la Triple campagne puisque qu'ils se battent pour Hollande
Nanar,il semble que nous sommes les seuls comme survivant Alors salut a toi ta famille et tous les rescapés du casse pipe.Il faudra envoyer ce peteux de fillon que j'ecrit au singulier au Mali pour lui faire sa perdre sa graisse
à DAN186
à quelle date as tu pris ta retraite avant ou apres le 19 octobre1999
le site est endormi tout le monde ronronne!!!!!!!!