Afghanistan : Bilan des opérations françaises au 26 octobre 2009
Par PC le mercredi 28 octobre 2009, 22:49 - Actualité - Lien permanent
Afghanistan : Bilan de la présence en OPEX de l'armée française
Depuis un an, l'armée française a "éliminé" environ 150 insurgés en
Kapissa.
Selon nos informations, les militaires français ont "éliminé", c'est-à-dire
tué, environ 150 insurgés dans le district de Kapissa, au
cours des douze derniers mois. Les opérations dans la vallée
d'Alassaï auraient fait, à elles seules, entre 60 et 70 morts chez les
insurgés.
Il s'agit d'une estimation des militaires français engagés sur le terrain, sachant qu'il n'existe pas de comptabilité exacte des pertes ennemies, les insurgés n'abandonnant pas les corps de leurs tués.
Ce chiffre n'est pas officiel, dans la mesure où les autorités politiques et militaires ne souhaitent pas mettre en avant les pertes chez les insurgés. La réalité même de ces chiffres est mise en doute. Ils sont "invérifiables" avance-t-on à l'état-major des armées.
Une éstimation de 150 insurgés talibans tués par les soldats français
Etrange guerre que celle d'Afghanistan, où l'on communique jusqu'au plus haut niveau de l'Etat sur nos propres morts, mais où l'on s'interdit de faire de même quant aux pertes que nous occasionnons à l'ennemi. Les docteurs ès contre-inssurections expliquent que c'est ainsi que se conduisent les guerres modernes. Dire qu'on prend des coups, mais taire qu'on en donne, le raisonnement est assurément subtil...
Pour 150 insurgés tués, les pertes françaises se sont élevées, durant la même période et le même secteur, à quatre morts par action de l'ennemi (et trois par accident). Ce que les experts appellent le kill ratio est donc d'environ 1 pour 37 en faveur de l'armée française. Ce résultat a permis de rétablir la crédibilité militaire du contingent français auprès du commandement américain.
Toutefois, l'armée française ne pratique toujours pas ce que les Américains appellent le "dynamic targeting", c'est-à-dire la traque des insurgés afin de les détruire ou des capturer (kill or capture). Dans le secteur de la Kapissa, les Français feraient toujours face à environ 600 à 800 rebelles, un chiffre qui n'a pas baissé en dépit des pertes infligées. Le devoir de vengeance, tradition pachtoune, assure un recrutement permanent de nouveaux insurgés qui souhaitent venger la mort de leurs "cousins" tués par les Français. Selon l'état-major, il convient toutefois de distinguer deux catégories d'insurgés : les chefs, les plus motivés, et ceux qui agissent parce qu'ils sont payés pour le faire.
Faute de pratiquer le "targeting" (on pourrait également employer le terme de "commando de chasse"), l'armée française reste donc dans une posture qui peut apparaitre comme essentiellement défensive. Cela ne signifie pas que l'armée française reste dans ses bases - bien au contraire, elle mène de nombreuses patrouilles sur le terrain. Selon l'état-major, "nous ne faisons pas la chasse aux insurgés, mais nous protégeons la population avec les forces afghanes".
Source : Jean Dominique Merchet - Libération.fr
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Commentaires
Je note que sur sur 7 morts il y a trois pertes par "accident". En Algérie je crois que sur 30 et quelques mille tués il y a eu quasiment la moitié par accident (Ange nous trouvera bien les bons chiffres).
150 talibs tués, c'est une rigolade vu les moyens sur place je pense qu'il doit y en avoir au moins le triple au bas mot. Comme la relève est assurée, ce n'est pas demain la veille que ces types seront éradiqués. Ils sont comme des poissons dans l'eau au milieu de la population. Allez donc reconnaitre un talib de son cousin qui ne l'est pas ?
Commandos de chasse ? Ce pays est montagneux et nullement comparable à la Kabylie ou aux Aurés. Ce sont les contreforts de l'Himalaya. On ne peut crapahuter pour encercler des talibs. Ce serait l'inverse qui se produirait plutot. Pour deux types flingués, quatre se lèveront (sept enfants en moyenne par famille).
Je pense qu'il y a une raison politique à ne pas dire le nombre de talib nettoyés : on a peur d'un soulèvement des musulmans qui chercheraient à se venger dans les pays occidentaux.
Je crois qu'il vaudrait mieux évacuer ce trou du cul de la terre et les laisser s'entretuer. Ils font ça trés bien depuis plus de 300 ans.
Si c'est pour l'oléoduc d'exxon ou de total, ça ne vaut pas la peine de laisser sa vie dans ce pays de dégénérés.
Grâce à dieu, il y a Marcel pour nous gratifier de ces commentaires pendant
que certains se la coule douce.................. près de Marseille !
Ce dernier se reconnaitra, souhaitons lui un bon séjour.
Bonne journée à tous
Très bonne réflexion de Marcel.
Mais alors questions ?? Pourquoi O.N.U. et O.T.A.N.
Il faut savoir que cette soit disant guerre dure de puis pas mal de décennies. Elle à fait plus deux millions de réfugiés au Pakistan, Iran, Irak, et ce d'après les services de renseignements.
L'utilisation de commandos de chasse peut très bien se faire, sachant qu'à une certaine altitude il n'y à plus rien pour se nourrir, sauf boire et avoir des réserves pour les munitions. Il faut se contenter de bloquer les taleb en haute montagne, et d'interdire par nos moyens que ceux-ci soient ravitaillés. Cela est faisable, encore faut-il un vœu du commandement .
Il est vrai pas la peine de se vanter sur les résultats de tués, cela ne faira que renforcer leur obstination contre le monde occidental.
Par contre on ne parle jamais de l'armée afghane, même pourrie à un certain niveau , peut quand même faire bonne figure, sachant quelle est très bien formée et armée. Certes il faudrait plus de 200000 hommes avec le nécessaire en armement et autre. Se sont d'excellents combattants, une fois que vous avez acquit leur confiance, leur respect, ils se sacrifieront pour vous. Mais là encore, ces gens ils faut les payer, se faire tuer pour qui?pour quoi ?? et comment, sachant qu'à part la drogue il n'y à pas grand chose à tirer de ce pays. Nos politiques et chefs devraient se pencher de suite sur ce sujet.
Au niveau structures, ils faut un encadrement de fer et un contrôle rigoureux. Il ne faut pas refaire les erreurs du passé à donner de l'argent ,car se sont les principaux responsables qui se servent , avant le peuple. Mais donner des outils pour refaire le pays, instaurer des lois, faire des écoles , des hôpitaux, une pacification en quelque sorte , la FRANCE connait , mais CONTRÔLER les responsables pour éviter tous débordements, ou malversation, comme on connait.
Pour Claude : je ne sais s'ils parlent "pointu" à Gardanne. En tout cas bonnes vacances à ce veinard.
Pour Raz le bol
Je connais trés bien ce coin pour y avoir grenouillé. Altitude, froid intense la nuit, chaleur le jour, pas de points d'eau, impossibilité de se faire parachuter des renforts (cailloux, cailloux et champs de cailloux), impossibilité de voler de nuit à cause des conditions atmosphériques trés dures. Les commandos de chasse ne pourront s'enfoncer profondément dans le dispositif adverse sans couverture aerienne helico de combat. Et les hélicos, mes amis, ne peuvent assurer H24 les russes l'ont testé avant nous.
On ne pourra jamais bloquer les talebs dans les montagnes, car tu dis bien plus loin qu'il faudrait 200.000 hommes et je suis d'accord sur ton estimation. on n'a pas les 200.000 hommes !!
Le pavot ? Il faudrait avant tout remplacer la culture du pavot par une autre culture aussi rémunératrice qui nourrirait ces pauvres diables de paysans qui paient le "zakat" (dîme) aux talebs. Chaque famille de paysans qui ne pourra plus vivre parceque on lui aura arraché son pavot rejoindra les talebs ne serait ce que pour bouffer, puisqu'elle n'aura plus rien à espérer des autres.
Ce n'est pas simple et on voit bien que les études que suivent nos grands stratèges avant d'accéder à de hautes fonctions, les coupent complètement du raisonnement cartésien du paysan.
Basiquement, Raz le bol tu mets le doigt sur le noeud du problème.
Ainsi va la vie.
MERCI LES AMIS JE RENTRE DEMAIN SOIR.
AUJOURD'HUI NOUS ALLONS CHEZ "TOINOU" NOUS FAIRE UN VENTRE DE COQUILLAGE !!!
la frangine vous passe le bonjour.........
Pour répondre à Marcel commentaire n / 1
DE GARDANNE , Ci-joint des chiffres….
Les pertes françaises
Les chiffres concernant les Françaises et Français de métropole et d’Algérie, les Français musulmans et les légionnaires sont les mieux connus JO du 4 et 7 août 1986 : 24 614 militaires décédés dont 371 marins, 1 047 de l'Armée de l'air et 487 gendarmes. Après le cessez le feu, 360 autres militaires sont morts, sans compter les disparus. En outre, on compte 65 000 blessés militaires.
Pour les civils français, le total est de 2 788 tués. Il faut y ajouter, après le cessez le feu, 3 018 enlèvements dont 1 282 retrouvés (déclaration de Broglie du 24 novembre 1964, confirmée par lettre Santini du 9 novembre 1994), chiffres proches de ceux de Pervillé qui évoque 2 000 tués sur 3 000 enlevés.
Après le 2 juillet 1962, il est à déplorer plus de 500 militaires Morts pour la France en Algérie, dont plus de la moitié ont été tués ou enlevés par l'ALN.
D'après le service du Service Historique du ministère de la Défense, il est constaté :
• En 1962 : 1 039 militaires morts (540 appelés et 209 engagés).
• En 1963 : 122 militaires morts (74 appelés et 18 engagés).
• En 1964 : 46 militaires morts (15 appelés et 17 engagés).
A SUIVRE................
les porteurs de valise français ,magnifiés par la gauche,portent la responsabilité de nombreux morts français en Algerie
Dans ce pays de repentance ,à quand la traduction devant une cour d'assises de tous ces criminels?
Et à quand la mise à l'index de tous les responsables francais qui fetent la "victoire" de l'algerie sur la France le 19 mars;
Ce pays marche vraiment sur la tete!
Pour Peio
Ce que tu dis est frappé au coin du bon sens, mais tu es hors sujet !!
a l'attention de marcel
mon intervention faisait suite à celle de ange qui detaillait les morts de la guerre d'Algerie
actuellement il y a un courant de penséee qui réecrit l'histoire et l'on a tendance à idéaliser les porteurs de valise qui étaient des traitres!
Pour revenir au"sujet "Afghanistan Marcel ,on peut aussi s'interroger sur la judiarisation des morts du conflit (Maitre Collard)
Bientot,plus aucun chef de section,chef de groupe ,ou chef d'équipe de voltige n'acceptera de commander une unité de base à cause des procès possibles.
Ce pays marche bien sur la tete!
Membre du conseil de sécurité aux cotés de 40 nations, la France avec 25 pays de l’Union Européenne doit à mon avis respecter ses engagements pour le respect de nos valeurs et nos soldats doivent contribuer à cette réussite par fidélité à la nation et au drapeau tricolore.
En parlant de fidélité, que sont devenus les soi-disant soldats français qui ont refusé de partir et de combattre en Afghanistan et prétextant des raisons religieuses…. pourrions nous un jour connaitre le nombre exact de ceux qui ne souhaitent pas porter les armes et qui ne souhaitaient pas combattre des frères de mêmes confession….
Ne croyez vous pas qu' Il est inacceptable que ce soit toujours les mêmes qui trinquent et soient les pantins des autres….. que ce soit toujours les mêmes femmes les mêmes enfants qui pleurent un père peut être une mère ! et pour conclure ; pour avoir la paix sociale que la réduction des effectifs ne s’appliquent pas à eux !!!
Ange j'espère que ton "ventre de coquillages" a été réussi. Veinard !!
¨Pour Peio :
Il est vrai que je rigolait devant la télé (il n'y a pas de quoi rire en fait) au sujet de ce procès fait à la hiérarchie pour mort d'homme au combat. Imaginons ça en 14-18 ? en 39-45 ? en Indo ? en Algérie ? Les cours auraient été submergées, la guerre se serait arrêtée fautes de chefs et les avocats se seraient fait les co...lles en or !! Quel pays !! Moi je vais faire un procés à ma mère pour m'avoir mis au monde dans un monde de mer...e !!
Pour Ange
Je crois que tu poses une question politiquement incorrecte !! et que nous ne sommes pas à la veille de le savoir !!
Pour Marcel…oui rebelote le soir…… PIZZA et champagne… un piège …..Une embuscade !!!! un mal au teston......
Pour le reste, nous ne le saurons jamais…….pourtant tellement vrais…..
Au vert pour la semaine…… les ordres de l’épouse !!!
CONCERNANT LA QUESTION DE Marcel N° 1 / SOUS TOUTES RESERVE.
Militaires morts Par accidents : 7917
Dans les morts d'afn donnés par Ange,1047 pour l'armée de l'air, dont je crois environ six cents pilotes
appuis aérien tres trop rapprochés,plaques de blindage alourdissant les avions etc,mais je ne suis pas un specialiste
mais les helicos ne manquaient pas et les paras ont "inventé" un nouveau mode de combat., repris au Vietnam.
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ok Ange soit environ le tiers. Ce n'est pas rien quand même.
ancien des guerres coloniales françaises je suis navré par la CONNERIE de certains commentaires et de leurs auteurs.
il est vrai que les porteurs de valises auraient dus etre éliminés au lieu d'etre honorés par nos politiques (!)
pour "pelo"
il est vrai que tu n'y comprends vraiment RIEN !!
signé: un ancien pilote d'avion de combat
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