France : Des soldats musulmans refusent de partir en Afghanistan... Une seule procédure judiciaire engagée
Par PC le dimanche 8 février 2009, 23:33 - Actualité - Lien permanent
L'affaire des soldats français de confession musulmane qui refusent de partir en Afghanistan en invoquant des motifs religieux est d'une ampleur très limitée. Comme nous le rapportions alors, l'armée de terre reconnaissait l'existence de "moins de cinq cas". En réalité, il s'agit de trois cas, dont un seul fait aujourd'hui l'objet d'une procédure discplinaire.
On choisit de s'engager, on ne choisit pas sa mission
Il s'agit d'un engagé au 501-503 ème régiment de chars de combat (RCC) de Mourmelon. Pour ce jeune, ce refus de partir pourrait aboutir à la rupture de son contrat, selon le principe : "On choisit de s'engager, on ne choisit pas sa mission".
Deux autres cas ont été signalés à l'état-major de l'armée de terre.L'un, dont nous faisions déjà état, concerne un engagé du 1er Régiment d'Infanterie. Après avoir exprimé son refus, il s'est rétracté à la suite d'un entretien avec un aumonier musulman, mais il a ensuite été mis en congé maladie et ne partira donc pas avec ses camarades lors de la prochaine relève. Un autre cas a été signalé au 501-503. Là encore, le jeune s'est rétracté et partira finalement en OPEX pour l'Afghanistan.
Rappelons que l'armée française est présente dans ce pays
en soutien de l'armée et du gouvernement de la République
islamique d'Afghanistan. Par ailleurs, l'armée française compte de
nombreux militaires de confession musulmane, même si le
chiffre exact n'est pas connu, comme la loi l'interdit.
Il existe 30 aumoniers militaires musulmans au sein des Armées, ainsi que 165
catholiques, 47 protestants et 24 israélites.
Source : Jean Dominique Merchet - Libération.fr
- Afghanistan : Précédents articles...
Commentaires
Bonjour à tous
T'as signé, c'est pour en baver !
Tu as surtout signé pour défendre la patrie et rejoindre une armée où secrètement, l'on pense tous à aller
au feu car c'est notre mission première même si inavouée.
Les intégristes musulmans ont semé la pagaille dans nos écoles laïques avec leurs histoire de foulard,
aujourd'hui c'est dans nos rangs, demains dans nos mairies, et après demains dans nos églises ?
La sanction doit être immédiate, c'est une désertion, un refus d'obéissance.
Si votre conscience vous dicte un autre chemin, quittez les rangs !
bonjour Claude,
Très bien et juste le commentaire….
les églises sont fermé les mosqué sont ouverte il i a un malaise
Nous ne les intégrerons jamais…notre culture, ils ne la veulent pas.
ils ne veulent pas combattre d’autres musulmans… alors comment faire confiance à ceux qui sont entrés dans la police nationale, gendarmerie, ministères……
Dire que nous payons généreusement et royalement des renégats….
Concernant les salaires et les acquis familiaux, je ne pense pas que monsieur Bouteflika serait aussi large que madame la France
(bonjour claude)
Bonjour Ange
Meme si je me fais un peu discret ces derniers temps, sache que je suis présent et c'est toujours un plaisir de te lire.
Merci à Pierre pour la correction !
En effet, la colère nous dicte parfois des mots pas toujours sympa mais nous ne pouvons pas nous permettre
dans nos rangs de faire de l'à peu près ou j'aie pas envie pour X raison.
Nous avons déjà assez (note tout à fait personnel d'un petit fils de résistant) d'un bataillon Allemand en Alsace....
Pour ce qui est de réintégrer l' OTAN, je ne me prononce pas, attendons d'en savoir plus.L' Etat a des raisons
que la raison ignore et De Gaulle doit se retourner dans sa tombe en voyant la situation actuelle !
Voila, c'est tout pour l'humeur du jour.
Bonne journée à tous.
France o ma France très belle pour toi je ferai bataille je quitterai père et mère sans espoir de les revoir jamais loin de chez nous en afrique combattais le bataillon pour refaire a la patrie sa splendeur sa gloire et sont renoms deux couplet de chanson les commandos et loin de chez nous 30 ans après je me rappelle on parlait pas de religion l'ennemie était la faucil et le marteau on c'est tromper la preuve je me souvient de met copain musulman enfin de toute horizon couleur les mentalités change met l'esprit reste le même je vous dirai sa au moi de juin je vais a mon régiment 30 ans après je vais faire un gueuleton avec les anciens et les jeunes de ma compagnie met enfin je rejoint vos commentaire Claude ange pauvre France
Pendant la seconde guerre mondiale , les agents secrets Allemands ,travaillant en pays étrangers pour le compte de " Abwwehr ", faisaient partie de ce qui était surnommé " la cinquième colonne " ; de nos jours ,ils n'ont plus besoin de se cacher , puisqu'ils sont déja dans l'armée Francaise , avec la loyauté que l'on connait , puisqu'ils refusent de se sentir Francais .
Mais qui donc ,est allé trouver ce mot " d'integration " , complètement vide de sens ? quelle naiveté affligante ! Un certain Maréchal de France ( je veut parler du vainqueur de verdun , pas l'autre ) avait dit :" les Francais ont la mémoire courte " ; pour une fois ,on peut lui faire crédit .;
FRANCE , ton Armée fout le camps ! Que restera t-il de toutes nos gloires passées ?
Que restera t-il de toutes nos gloires passées ?
Rien netti.....ABSOLUMENT RIEN.
on et pas les seul Objecteur de conscience, jeune homme qui refuse d'accomplir ses obligations militaires pour obéir à sa conscience. Un réserviste israélien a été condamné pour avoir refusé de servir dans la bande de Gaza. Âgé de 35 ans, ce réserviste d'une unité du génie militaire a été condamné à 14 jours de cachot deuxieme ca Accueil
Matthew Lowell (h), 24 ans, objecteur de conscience
DansLes actions urgentes Objecteurs de conscience Prisonniers d'opinion présum
Les autorités canadiennes ont prévu de renvoyer le militaire américain Matthew Lowell aux États-Unis le 28 octobre. Cet homme s’est réfugié au Canada en octobre 2004 parce qu’il était opposé, pour des raisons de conscience, à la guerre en Irak et parce qu’il ne voulait plus servir dans l’armée américaine. S’il était renvoyé aux États-Unis, il risquerait d’être traduit devant un tribunal militaire et emprisonné pendant un à cinq ans. Il deviendrait alors un prisonnier d’opinion.
Matthew Lowell s’est engagé dans l’armée américaine en avril 2002, alors qu’il n’avait que dix-sept ans et qu’il était encore scolarisé. Il a intégré son unité militaire quelques mois plus tard, lorsqu’il a atteint l’âge de dix-huit ans. Jeremy Hinzman s'est engagé dans l'armée américaine en Novembre 2000. ... demandé le statut de personnel non combattant en tant qu'objecteur de conscience. ...
que reste t'il de notre armé que reste t'il de notre drapeau que reste t'il des beau jour du passé de ma jeunesse
donc si je comprends bien, les militaires musulmans français ne combattront aucun ennemi musulman même sur le sol national.les harkis se sont moins posés de
questions malgrè le peu de reconnaissance de la patrie.
donc si je comprends bien, les militaires musulmans français ne combattront aucun ennemi musulman même sur le sol national.les harkis se sont moins posés de
questions malgrè le peu de reconnaissance de la patrie.
Un objecteur de conscience, est celui ,qui ,pour des raisons religieuses,politiques, ou autres ,se refuse à porter les armes et en conséquence à accomplir son service militaire ; lequel service militaire est de nos jours suspendu ;
Ces prétendus " soldats " qui refusent de partir en afghanistan ,sont des engagés sous contrat ; Ils ne peuvent invoquer l'objection .Leur acte constitue un refus d'obéissance caracterisé , voir un acte de rébellion .Fort heureusement pour eux , nous sommes en temps de paix ; la solution ,est la rupture du contrat unilatérale , car ils n'ont rien à faire dans l'armée Francaise .
Un objecteur de conscience, est celui ,qui ,pour des raisons religieuses,politiques, ou autres ,se refuse à porter les armes et en conséquence à accomplir son service militaire ; lequel service militaire est de nos jours suspendu ;
Ces prétendus " soldats " qui refusent de partir en afghanistan ,sont des engagés sous contrat ; Ils ne peuvent invoquer l'objection .Leur acte constitue un refus d'obéissance caracterisé , voir un acte de rébellion .Fort heureusement pour eux , nous sommes en temps de paix ; la solution ,est la rupture du contrat unilatérale , car ils n'ont rien à faire dans l'armée Francaise .
pour claude,
reçu 5/5 Merci mon ami.
pour tous le respect que j ai pour vous monsieur netti imaginer vous un conflit pour quoi pas on a la preuve avec la crise économique identique a peu de chose pré a 1929 on fait quoi avec c'est soi disent français j ai pas fait de grande étude met la vie ma apri pas mal de chose sur le ta vous parler du passé moi je vous parle de l"avenir jai vue une emission sur la tenu felin de nos soldat et bien moi j'y crois pas et franchement en opex j'aimerai pas avoir c est soi disent français gv a coter de moi que l'armer les foute dehors avec un coup de pied au cul qui reparte dans leur mosqué il on de la chance il sont ouverte nos églises sont fermer et moi je peu pas m acheter une bm j ai pas de garage
pour mija,
tu as raison mon ami, les harkis se sont moins posés de
questions....gloire a "eux " et je parle en connaissance de cause.
ne sensure pas chef , merci bizz a tous bye
BJ a tt il faud les mettres en tole au moins le double que dure la mission , et surtout avec des vraies français , qui ont fait des conneries ça ?
et bien dire aux gardiens ce qu'ils ont fait , il faud qu'ils resortent les pieds devant , ou les renvoyer de l'autre coté de la mèditerranée en barque avec des raquèttes plng pong , ils n'auront pas beaucoups de temps pour prier , mais notre Président refusera , cause ( la repentence ) et oui c'est nous les fautifs , qui leurs avons donné l'indépendance , comme tout les pays d'afrique ,et voyez dans quel bourbier ils sont tous, alte au feu il y en a marre !!! bye
Au moment ou j'ai reçu ma convocation au service militaire me disant de rejoindre le 1er RPIMa (Détachement de Mont de Marsan) le 3 Janvier 1962 , une certaine fierté a envahi mon coeur , en sachant que j'allais servir dans un corps d'élite .
Je me suis tellement bien retrouvé chez les para , que par la suite après ma libération des obligations militaires , j'ai continué dans la réserve sous contrat de réserve active . J'ai formé pendant près de 10 ans des jeunes prémilitaires parachutistes , qui eux aussi étaient fiers de sevir par la suite dans un régiment para .
Maintenant à bientôt 70 ans , je me demande ce que va devenir notre France . Si des Français d'origines étrangère engagés dans notre armée se mettent à refuser les ordres , nous sommes sur que notre pays sombrera dans les 50 ans qui viennent , dans l'anarchie .
Je me sens déjà colonisé par des gens qui n'ont rien à faire sur notre sol .
Relevons la tête et pensons à tous nos frères d'armes tombés au Champ d'Honneur .
Vive la République , vive la France , vive les paras . Saint Michel protège nous contre nos futurs envahisseurs , et aide nous à les combattre .
Cher Camarade Marsouin:
Je suis parfaitement d'accord avec vous ,quand vous parlez de l'avenir , car c'est là le vrai problème ; Si je parle très souvant du passé , c'est justement parce que j'en ai eté marqué ; très douloureusement marqué ; j'avais tout juste 6 ans ,lors du débarquement des troupes Italo/Allemandes dans mon ile ; 80.000 hommes fachistes vomis sur nos cotes , voila le spectacle hodieux qui a frappé mon imagination et celle de mes compatriotes ; c'est pour ne plus revivre cela que j'y fait réference , pour nos enfants et petits enfants ; Vous défendez l'Armée Française comme moi , comme notre Ami Ange , qui sait de quoi il parle ; nous avons vécu le meme drame des malheureux Harkis , qui ont été les grands oubliés de l'Histoire ; ils ce sont battus en héros pour le drapeau Tricolore . Continuons à défendre nos valeurs , il y en a bien besoin en ce moment ....
Très respectueuseùent votre , cher camarade et Amis .
Au moment ou j'ai reçu ma convocation au service militaire me disant de rejoindre le 1er RPIMa (Détachement de Mont de Marsan) le 3 Janvier 1962 , une certaine fierté a envahi mon coeur , en sachant que j'allais servir dans un corps d'élite .
Je me suis tellement bien retrouvé chez les para , que par la suite après ma libération des obligations militaires , j'ai continué dans la réserve sous contrat de réserve active . J'ai formé pendant près de 10 ans des jeunes prémilitaires parachutistes , qui eux aussi étaient fiers de sevir par la suite dans un régiment para .
Maintenant à bientôt 70 ans , je me demande ce que va devenir notre France . Si des Français d'origines étrangère engagés dans notre armée se mettent à refuser les ordres , nous sommes sur que notre pays sombrera dans les 50 ans qui viennent , dans l'anarchie .
Je me sens déjà colonisé par des gens qui n'ont rien à faire sur notre sol .
Relevons la tête et pensons à tous nos frères d'armes tombés au Champ d'Honneur .
Vive la République , vive la France , vive les paras . Saint Michel protège nous contre nos futurs envahisseurs , et aide nous à les combattre .
Bravo pour votre commentaire , ventral ; J'étais en garnison à Mont de Marsan , de 1979 à 1986 ; il y avait alors le 6ème RPIMA , superbe régiment composé uniquement d'appelés , ils faisait la fièrté de la ville ; on aurait pu les expedier au bout du monde ; pas un n'aurait fait défection ; c'est encore une réference au passé ; et par Saint Michel , Vive les Paras !
Bonjour tout le monde
Messieurs messieurs, ne nous emballons pas, ne nous laissons pas gagner par la haine de la différence.
Mettons simplement les choses au point.Notre beau pays a toujours été une terre d'accueil;
Il en est de même dans mon jardin.J'avais quelque oiseaux qui ne trouvaient rien à manger; Je les aie nourri, je leur aie construit des abris, ils sont resté , ont commencé à se reproduire, j'aie du acheter plus de nourriture, construire plus d'abris, les petits ont refais des petits, le budget que je dépensais en nourriture a été de plus en plus conséquent, quand je ne leur donnais pas assez, ils ont commencer à être agressifs, de part leurs nombre, ils ont fait de plus en plus de salissures, je ne pouvais plus sortir de chez moi car ils virevoltaient partout, salissant la main qui les avait nourri et abrité, devant ce peu de reconnaissance, j'aie supprimé les abris, j'aie arrêté de les nourrir, alors ils sont partis et mon jardin et redevenu un havre de paix et moi, j'aie fais des économies
et j'aie pu profiter à nouveau de mon jardin !
VOILA.
Bonne journée à tous .
Bonjour,
Ce qui se passe dans l'armée est arrivée il y a plusieurs années en arrière dans la police nationale. Au début, avec la création des ADS (Adjoint De Sécurité) "banlieux" pour mieux intégrer ces malheureux, des collègues de la région parisienne m'informait que quelque fois, quand il y avait des problèmes isolés dans les banlieux, ces ADS se mettaient plus du coté des banlieux que du coté police. Pourtant ils portaient une tenue de la République Française.
Tout est fichu!!!!!!!!!!
Amicalement.
Raphaël DELLE-CASE.
Pour delle-case
La tenue de la république…ils s’en foutent, seul compte la garantie de l’emploi et le salaire, le reste !!! De la foutaise …
Le fils d’un ami (gaulois) après cinq années dans la gendarmerie comme gendarme Adjoint, avec deux félicitations une en date du 9 mars 2005 et l’autre en date du 30 mars 2007 et un brevet de gendarme adjoint comme brigadier chef en date du 25 juin 2008 avec de très bonne appréciation , son contrat arrivé au terme des 5 année il va rejoindre la vie civile ?
UNE ABERATION…… J’AI SOUS MES YEUX LES DOCUMENTS (copies) QUI ATTESTENT LA STRICTE VERITE DE MES ECRITS ET SON VOLONTARIAT au « P.S.I.G » d’ont-il dépend.
Le temoignage de R. DELLE-CASSE , est très révelateur ; il a le mérite de prouver que le cas des militaires , n'est pas un cas isolé ; d'autres institutions de la république ,et non des moindres ,sont touchées par le phénomène . J'ai cité dans un commentaire précedent , l'exemple de la 5ème colonne !!!!!!.
A méditer !
salut ange ton commentaire sur les petits oiseau pas mal nous a calais c est le même problème on a plus de migrants que de lapin de garenne et monsieur netti la 5 ème colonne je la croise tous les matin et parfois je me retrouve avec un surplus dans le coffre des véhicules exportation pour la terre promise pauvre région la cote d'opale citée balnéaire pour un repos restauration en pleine aire a 300 m de l'hôtel de ville vous i verrai le monument des 6 bourgeois les main ce tenant la tête regardent la misère de c'est sarrasins pour rejoindre leur ennemis jadis d'un autre temps ou il leur avez donner la clée de la ville de calais une corde au cou
oui marsoin et encore bravo pour les commentaires...
mes amitiés.
pour Ventral et Netti
Salut les copains!
Je suis arrivé caserne Bosquet à Mont de Marsan en Janvier 1956.C'était hier!!! A l'époque c'était la 1ère demi BCCP ou encore 1ère demi brigade coloniale de commandos parachutistes.Ensuite, j'ai été affecté en Algérie du 2ème RPC devenu 2ème RPIMa en 1958 et commandé successivement par les colonels Chateau-Jobert dit Conan - Fossey-François et Lemire.
Quant à la fierté des Montois pour les paras!!!....Je me dois de sourire ou alors il y avait eu un très grand changement dans les mentalités!!.....
Il existe 30 aumoniers militaires musulmans au sein des Armées, ainsi que 165 catholiques, 47 protestants et 24 israélites. et le boudahism vous pouvez m'éclairer je ne connait pas bien cet religion Toujours d'après l'Union bouddhiste de France, il y aurait environ 800 000 bouddhistes en France dont les 3/4 seraient d'origine asiatique. pour moi il i en a dans l'armée donc il i a un problème pourquoi il on pas aumonier je demande je suis curieux
On doit forcément un jour faire des choses qui ne plaisent pas en tant qu'engagé ,mais en Afghanistan on combat le terrorisme et l'intégriste qui peut un jour contaminer ton propre pays ,alors si tu n'as pas compri çà tu n'as rien à faire dans l'armée ?
A moins que tu es là uniquement pour la solde ?
Salut Ange
En ce qui concerne ce gendarme en fin de contrat:
Celà peut paraître aberrant,effectivement,mais on ne renvoie pas un militaire dans la vie civile sans motif grave (à mon avis).De ce fait, soit qu'il n'a pas donné satisfaction dans sa manière habituelle de servir soit qu'il a commis une faute très grave dans l'exercice de ses fonctions au sein du PSIG où il est affecté. De toute manière on a du lui notifier les raisons pour lesquelles son contrat n'a pas été renouvelé??
Michel reforme de la gendarmerie demande a des jeunes pour i rentrée le chemin pour ariver a un contra gendarme Adjoint, le gamin cest présenter dure refuser la il part a nancy pour 3 jour il a demander la colo 4 moi pour passer les textes il part ce moi si
pour michel,
concernant le gendarme, aucun motif, que des "éloges"….je précise bien que des "éloges."
j’ai les notes sous les yeux.
médité la déçu pour met ancien Nous étions au fond de l'Afrique,
Gardiens jaloux de nos couleurs,
Quand sous un soleil magnifique
Retentissait ce cri vainqueur :
En avant ! En avant ! En avant !
C'est nous les Africains
Qui arrivons de loin,
Nous venons de nos pays
Pour sauver la Patrie (pour défendre le pays)
Nous avons tout quitté
Parents gourbis, foyers
Et nous gardons au cœur
Une invincible ardeur
Car nous voulons porter haut et fier
Le beau drapeau de notre France entière
Et si quelqu'un voulait nous séparer,
Nous saurions tous mourir jusqu’au dernier
Battez tambours, à nos amours,
Pour le Pays, pour la Patrie, mourir au loin
C'est nous les Africains !
Pour le salut de notre Empire,
Nous combattons tous les vautours,
La faim, la mort nous font sourire
Quand nous luttons pour nos amours,
En avant ! En avant ! En avant !
De tous les horizons de France,
Groupés sur le sol Africain,
Nous venons pour la délivrance
Qui par Nous se fera demain.
En avant ! En avant ! En avant !
Et lorsque finira la guerre,
Nous reviendrons dans nos gourbis,
Le cœur joyeux et l'âme fière
D'avoir libéré le Pays (d'avoir défendu la Patrie)
En criant, en chantant : en avant !
Bonsoir Ange
Je ne comprends pas!!.Essaie de savoir ce que son supérieur hiérarchique lui a notifié soit de vive voix soit par écrit.On te cache peut être quelquechose!!?.......
michel
j'ai la feuille de notes sous les yeux en date du 6 janvier 2009....que dire, splendide!!!
salut un officier français et tomber un solda afghan tombé au combat et un grièvement blessé embuscade et mine bonne chance les marsouin et les autre c est normalement 25 du 3 rima officier et sous officier sur 50 qui forme l'armé afghan bonne chance les volontaire
La dernière, Je trouve cela scandaleux, ridicule….
Des "gendarmes" aumônier du culte musulman avec sur le képi le croissant de lune….. Une honte.
Certains ne doivent pas avoir besoins de la pilule bleue….
Tu m'a coupé l'herbe sous les pieds ; quand j'ai vu à la télé le " gendarme musulman aumonier du culte , avec le croissant de lune sur le képi , et les attentes d'officier sur les épaules , j'ai cru à un gag de 1èr avril , mais non , c'est bien réel ....Pauvre Armée Franiçaise , que de vilainies ,ne te font pas subir !
Quand je parlais de la 5ème colonne , je crois que je n'en suis pas très loin ! Le réveil des consciences ,risque d'etre agité ; mai ce sera trop tard ; et plus dure sera la chute !
Ange et casaconu. Que des aumôniers militaires portent un insigne discret, par exemple à un revers de poche, pourquoi pas.
Mais la grenade des képis de gendarmes doit rester la grenade de la gendarmerie. On n'a pas le droit de modifier un uniforme. Notre ministre de la défense devrait y penser.
Souhaitons qu' une autorité de l' État ose rétablir le bon sens en ce qui concenrne les uniformes des militaires ou fonctionnaires
Hier France 2 journal de 20h00 :
1/ Un officier para français mort en Afghanistan et un blessé grave.
2/ Un reportage sur la formation par l’Institut catholique d’une " promotion " d’imams " compatibles " avec la République, prélude à un futur islam de France !!
3/ Un reportage sur un aumônier musulman dans une gendarmerie de province, l’aumônier en question est en tenue de la Gendarmerie Nationale et porte le croissant de l’islam sur le képi !!
4/Un reportage sur des cours de formation dans une banlieue, But de l’affaire, apprendre aux garçons à respecter les filles lorsqu’elles sont habillées à l’européenne !!!
Allons nous longtemps continuer à faire la "carpette" et nous mètrent à plat ventre….Si cela continu nous allons vers une explosion sociale…. et puis non, le français est trop "pétochard"…..dommage…
comme on et en pleine réforme l'armée reforme 135 aumônier catholique pour que la religion au saint de notre armer soi équitable la barbe et autoriser et conseiller les femmes musulman dans nos rang sont autoriser a mettre le voile décret future c est de la fiction
ange c est pas ceux qui reste près des banlieue qui ponde et impose toute c'est conneries il on des pavillons des service de sécurité et il on pas de difficulté de pouvoir d'achat ce matin quelqu'un dizer que des étranger avez bosser pour faire le bâtiment de coquel ou on inscrit les migrants et ensuite renvoyer a la frontiere des turc 3 et qune societer qui n embauchent pas des clandestins ce n était pas bon pour l'économie je fait pas de politique je suis patriote et je suis comme tous le monde ras la casquette pauvre France
marsouin,
nous sommes dans la panassent ....ras le bol...
Salut les copains
Vous n'avez rien compris
Le croissant sur le devant du képi à la place de la grenade.Normal car c'est un gendarme tirailleur ou mieux encore un zouave gendarme!!....
Je ne signe pas!
Dans mon précédent message j'ai oublié une question:
Est-ce que les gendarmettes font porter la burka?
Concernant l'aumônier de la gendarmerie.
Franco –Algérien de 47 ans et père de 6 enfants, cet homme a eu sa nomination le 8 juin 2006, par Michelle Alliot-Marie, cette dernière venait parait-il de réparer une discrimination de plus d’un siècle…
Les aumôneries militaires catholique, protestante et juive étant en place, il aurait été injuste d’oublier le culte musulman…..
1 / a-t-il la double nationalité ?
2/ Les aumôniers Catholique vont-ils porter la croix sur le Képi ?
3/ Les aumôniers de confession juive, vont-ils portés l’étoile de
David sur le képi ?
4/ Les aumôniers de confession bouddhiste, vont-il portés eux aussi le symbole de leurs croyance sur le képi…
5/ Il nous manque les peaux rouge….nous verrions alors sur le képi des gendarmes de cette croyance ancestrale, un Arc et une flèche….
I
ll n’est pas le seul, nous avons, ABDELKADER Arbi il est le premier aumônier militaire en chef musulman, il se trouve sur le porte Avion Charles De Gaulle ?
Ensuite nous avons Moulay El Hassan El Alaoui Talibi, aumônier Général des prisons.
Abdelhak Nabaoui choisi par le CFCM comme aumônier général des hôpitaux.
Parait-il que certaines mosquées feraient des formations pour être aumônier musulman. ( garantie de l'emploi,du salaire et des acquis sociaux)
UNE AUTRE QUESTION, l’Algérie nous ouvre-t-elle aussi bien les bras….que pense-t-elle exactement de nous….quel est la pensée réelle du Président Bouteflika envers la France….
hier les harkis étaient considérés comme des traitres et le sont toujours aux yeux du peuple Algérien et de son président.
Comment monsieur Bouteflika considère les militaires français de confession musulmane Comme des renégats ? Où bien un grand espoir pour A.F.N….
Je crois que la réponse vous l’avez…..
Que n'a -ton pas dit sur les signes " ostentatoires " , affichant les differentes riligions d'appartenance ;nos écoliers avaient tout juste le droit de porter une chainette ave la croix , mais d'une manière tres discrete , c'est à dire pratiquement invisible ! Et maintenant voici que dans nos armées fleurissent toutes sortes d'aumoniers avec des signes distinctifs biens visibles ; je n'ai pas encore vus de signes pour les Boudistes , les hindouiste les coptes ,les témoins de jhéova ,j'en passe et des meilleures ; on nous prends vraiment pour des cons ! nos aumoniers militaires catholiques , n'avai ent qu'une minuscule croix si mes souvenirs sont bons !
Réagissez mes Amis ; la France barre en couilles !
P'Tinnnn les anciens morts pour la France doivent se retourner dans leur tombe. LA HONTE !!! Mais que font les gouverneux depuis plus de 40 ans ? HONTE SUR EUX ! Notre pays tourne à la dérision la plus totale à cause des incompétants politicards.
54 commentaires !!
Je constate que cet éditorial ne laisse personne insensible et que la colère gronde …
EH, oui !!!!! mes amis ;
pour le renvois dans le civil du gendarme c'est vrais ? j'y suis passer en 1985 à la fin de mon contrat......
Sur la demande de rengagement il était inscrit "" irréengageable dans tout corps d'armée"".
Sur le fait de certains étrangers il y a la citation du soldat inconnu que j'aime à redire?:
' ' ' QUI C'EST SI L' INCONNU QUI DORT SUR L' ARCHE IMMENCE DU PASSE,
N' AI PAS CET ETRANGER DEVENU FILS DE FRANCE.
NON PAR LE SANG RECU MAIS PAR LE SANG VERSER ' ' '
Heureusement pour les vrais patriotes il n'y aura plus de soldat inconnu.
Mais il serai bon quand d'éduquer certains sur cette devise les étrangers qui veulent rejoindre
les rangs de la FRANCE pour le patriotisme et non pas pour la GAMELLE quoi- que ?? !!!!!!!
RICHARD..
C'est bien beau tout cela.
Qui fait les règlements militaires????
Qui fait signer les contrats ????
Qui se flatte des chiffres auprès du ministre des armées??
Il me semble que depuis cinq ou six décennies, la FRANCE n'avait pas assisté à pareil fléau.
Effectivement on ne peut pas faire de la politique et être militaire, sauf pour son avancement.
La France les à voulu, et maintenant débrouille toi.
En 1914/1918? 39/45 NOUS AVIONS DES SOLDATS.
EN INDOCHINE ET ALGÉRIE nous avions des militaires.
Nous avons maintenant depuis quelques années des mercenaires qui ne pensent qu'à eux. Juste des chiffres pour faire bien vis à vis des grands pontes. Peu importe le reste.
Pour ma part j'ai assisté à un engagement d'un jeune de la banlieue qui avait un dossier ROUGE tellement il avait fait des conneries. Et bien il à signé, et à continué à faire des conneries, plus ou moins grave. C'était les ordres, il faut les prendre. Même les incapables, les bons à rien.
Tout comme les ordres du ministère de l'intérieur, de ne pas poursuivre les voleurs de mobe ou voiture pour pas que ceux-ci se tuent.
Pauvre république, elle va avoir du mal à s'en sortir sans compter avec le social.
NOUS N'AVONS PAS BESOIN DE CE TYPE DE PERSONNE DANS NOS ARMÉES.
ENCORE UNE FOIS OU SONT NOS VALEURS???????
IL NOUS FAUT DES CHEFS, DES VRAIS, PAS DES GIROUETTES A LA SOLDE DE POLITIQUE .
.
des chefs !
Ceux que nous avons mangent le pain blanc....pour le reste .....
Réponse pour ras le bol.
C'est clair qu'on est loin des supers-héros sans peur et sans reproche…. il n'y en a pas un pour rattraper l'autre…. Ayant tous plus de faiblesse que de qualité et qui découvrent du jour au lendemain qu’ils sont incapables de faire face aux politiciens et à la situation actuelle de nos armées…
Quel désenchantement si les anciens les voyaient….vraiment ils en ont pris un coup…
nos anciens, avaient une vision bien plus grande pour la France. Dommage.
La France , redeviendra la France ,quand elle aura retrouvé sa grandeur !
C'est pas demain la veille ; dans 200 ans peut etre ; c'est à peut près le temps qu'il faut , pour voir apparaitre ,un homme du destin !
Salut les copains
SYLLA a écrit,je cite ""
Prenons un exemple il y a mohamed qui est intégriste et Ahmed qui est musulman standard. L'aumonioer musulman du bataillon saura immédiatement qui est digne de confiance ou non"""""
Pas besoin d'être aumonier pour celà!! C'est facile! il suffit de voir lequel des deux est barbu!!.....cqfd...
Salut MICHEL ; tu apporte un peu d'humour à cette polémique ; nous en avons bien besoin !!!!!!
je suis un ancien soldat appelé du contingent ayant servi dans les djebels en première ligne.Nous nous rassemblons chaque année les anciens des aurès et 48 ans après beaucoup se rappellent de moi.on nous appelait les FSNA.Le piège pour nous différencier, quelque soit notre Culture ,des autres français.Celà,je ne l'ai jamais accepté.J'ai un de ma famille qui est en Afganistan...Il touche 3000 euros par mois.Comparés aux 30 centimes par jour que nous percevions pour des risques 10 fois plus grands.!..Alors,de grace,ne généralisez pas. et ne portez pas atteinte à l'unité et à la solidarité entre Français.Ne confondez pas l'Islam avec ces barbus obscurantistes .que je déteste autant que vous.La France que nous aimons est une république laique ou les citoyens ont les mèmes droits (et de mon temps les mème obligations ) Alors évitez ce paternalisme d'un autre temps ou l'on prend un cas isolé pour en faire une généralité.
Je tiens à féliciter Selevertot pour son message, qui remet bien les pendules à l'heure.
Et comme Sylla l'a dit, les Francaouis, malheureusement, ne savent pas toujours voir clair.
Excédés par certains voyous qui portent des noms arabes et les barbus toujours plus nombreux qui veulent coraniser tout le bon peuple de France, ils ne voient pas, ou ne veulent pas voir, qu'il existe dans le Maghreb une majorité silencieuse de braves gens, travailleurs, dévoués, pleins de sensibilité, ayant l'esprit d'entraide, et pratiquant la charité qui est une vertu universelle et pas seulement chrétienne.
Gardons nous de coller des étiquettes sur le dos des gens en fonction de leur appartenance à un groupe ethnique, à une religion, ou a une profession, car selon la loi de distribution de Gauss, le pourcentage de crétins est à peu près le même dans toutes les catégories raciales ou sociales.
Quand on a compris ça, on devient réellement humain et fraternel, on s'attache à distinguer chez nos interlocuteurs ce qu'ils sont réellement, et on a souvent des surprises.
pour pierre de saint albert. vous m'avez compris.il m'est pénible de lire certains articles.celà ne m'étonne pas car dans tous les pays,il y a de "ces imbéciles heureux qui sont nés quelque part"je cite georges brassens que j'ai eu le bonheur de rencontrer 6 fois dans les années 7O.
"qu'ils sortent de paris,de rome ou de sete
ou du diable vauvert ou bien de zanzibar
qu'il sortent de mon cul,il s'en flattent mazette
les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
les imbéciles heureux qui sont nés quelque part"
Nous sommes au 21 ème siècle et j'entends parler des pirates sanguinaires.vous avez raison pierre de saint albert.moi qui ai des amis de toute condition et de toute origine.anarchistes,marxistes,royalistes,juifs,chrétiens.je sais que la connerie est également répartie sur la planete.la france est un pays de droit magnifique.elle est laique-disais-je,et sa devise est "liberté,égalité et fraternité"elle ne reconnait que des citoyens libres et égaux en droit.la loi réprime sévèrement tous propos à caractère raciste et autres incitations à la haine raciale.beaucoup de commentaires sont à la limite du hors jeu.certains méritent meme le carton rouge.mais je ne leur en veux pas.seule la discution peut nous rapprocher.alors,ne nous lançons pas d'anathème et discutons.je répondrai à sylla le pied-noir bien de chez nous.je lui parlerai d'astro-physique du big-bang et de dieu en termes scientifiques.j'espère avoir le grand plaisir de vous lire pierre de saint-albert.salut à tous.
pour Sylla.Nous vivons dans un Univers à 4 dimensions.Les 3 dimensions que nous connaissons: longueur,largeur et hauteur et la 4ème dimension est le temps.En effet le temps n'est pas le mème partout dans l'Univers.Einsten,le grand savant découvrit la relativité en 1905.Mais il commis une grande erreur ,qui était en contradiction avec ce mème principe de la relativité,en considérant l'Univers comme stationnaire.Hubble s'aperçut ,en observant les galaxies ,qu'elle se décalaient vers le rouge comme le fait un objet qui s'éloigne.Mieux-mème plus les galaxies étaient lointaines plus elles s'éloignaient plus vite.Les automobilistes paieront cher cette découverte puisqu'elle
a abouti à l'invention du radar!!!
par voie de conséquence,les astro-physiciens arrivèrent à la conclusion suivante:si les galaxies s'éloignent c'est qu'à un certain moment elles étaient unies.et l'on arriva à la théorie qui révolutionna toutes les données connues jusque là:
la théorie du Big Bang.Notre Univers si immense à notre échelle que l'on qualifie,à tort ,d'infini était plus petit qu'une fraction de proton et qu'une explosion d'une puissance inimaginable se produisit donnant naissance à notre Univers.La brieveté est,elle aussi,inimaginable puisqu'elle se produisit ,il y a 15 milliards d'années,en un seconde divisée en milliards de milliards,de millards(il y a tellement de millards que les savants utiliseront la formule 10 suivis de 43 zéros. Notre Univers est en expansion continue.Des milliards et des milliards de galaxies contenant,chacune,100 à 200 milliards d'étoiles dont notre soleil qui est une étoile moyenne dont la masse représentte 98 pour cent de notre système solaire.composé de planètes gazeuses comme Jupiter ou de planètes telluriques comme notre belle planète bleue appelée la terre ou vénus et mars.Oublions jean-paul II et Khomeiny.Ce sont des humains comme nous.Ils sont comme des nuages.Beaucoup se portent sur le comportement de leurs semblables pour juger si Dieu existe ou n'existe pas.Alors soyons rationnels observons l'Univers.Nous constatons que les conditions miraculeuses de la formation des étoiles,assemblées en galaxies,elles-mème assemblées en amas de galaxies,elles-mèmes assemblées en super amas.Les conditions de la vie sur terre:eau,saisons,champ magnétique nous protégeant des radiations solaires,athmosphère nous protégeant des bombardements incéssants des météorites et d'autres corps célestes dont la masse pourrait ètre équivalente à des millions de bombes thermo-nucléaires.Bref,pour résumer :pour que celà soit le fait du hasard.Il faudrait gagner un loto ou sur des chiffres infinis,il faut choisir un milliard de bon numéros et les obtenir sur un milliard de tirages consécutifs.Darwin n'a qu'a aller se rhabillér.Sa théorie a engendré le nazisme avec sa selection naturelle que toute la création pratique sauf l'homme.Dieu a non seulement crée l'univers mais l'Homme et le cerveau qui va comprendre et admirer cette sublime création.Je n'ai jamais vu un chien ou un cheval admirer des fleurs ou un ciel bleu ou une nuit étoilée avec ses inévitables poetes.Comme vous le voyez je suis rationel.Pour moi qui a du mal à trouver les 6 bons numéros pour etre millionnaire au loto.se serait hazardeux -et les athées ne sont pas rationnels-de croire que le hazard a réussi à trouver un milliard de bons numéros sur un milliard de tirages consécutifs .Qu'un seul tirage ou il y aurait 999.999.999 au lieu de un milliard,la vie sur terre n'aurait pas existé.Dans le prochain épisode j'expliquerai comment les 6 jours de la création comme le stipule la bible et le coran équivalent les 15 milliards d'années de la théorie du Big-bang.Ainsi je renverrai dos à la foi les intégristes obscurantistes de tous bords.N'oublions pas les intégristes américains qui confortent ces athées en affirmant que l'Univers a été crée il y a 6000 ansl.Oubliant la théorie de la relativité selon laquelle la vitesse ralentit le temps...
pour Sylla.Il n'y a aucun mépris dans mes termes.Je suis venu en métropole en 1957.Je suis d'Alger,du Ruisseau.Albert Camus était de belcourt .C'était un voisin proche.Je te raconterai des anectotes avec le regretté Francis Borelly ancien président du PSG et d'Enrico Macias Nous sommes des supporters historiques du Paris Saint Germain. A bientot de te lire.Bien amicalement. selevertot
Cap Matifou Fort de l'Eau popopo dis!! l'anisette et la kémia du café des trois horloges à Bab el Oued !! qu'est-ce t'en fais?
Fort-de-l'eau?j'y suis allé en colonie de vacances.J'avais 8 ans.Nous étions dans un grand palais en pleil centre à deux pas de la mer.A Sidi-ferruch aussi, en pleine foret non loin de la mer également.Mon quartier Le Ruisseau,c'est le plus beau des quartiers.De l'espace surtout: la mer à 200 m,à droite en regardant vers Bab-el-oued,et la forèt à 300 m à vol d'oiseau.Nous avions la plus grande piscine d'Algérie en plein air,le Musée des beaux-arts,le jardin d'essai,le stade municipal ou se déroulaient les matchs internationaux et ou jouaientt le Gallia d'Alger et le Red Star Algérois ou j'ai débuté à l'age de 10 ans...Et puis,il y a Belcourt,la Grande Poste,la rue Michelet et la rue d'Isly.Nous avions des trams plus beaux que ceux d'aujourd'hui avec leur intérieur en cuivre massifC'était celà"l'Algérie de papa " où il faisait bon vivre,où le soleil était toujours fidèle au rendez-vous,où le bleu du ciel se confondait avec le bleu de la mer,où le parfum des acacias,mélé à l'odeur de l'anisette,embaumait l'air à chaque coin de rue,où le langage-"la purée de nous z'autres"était coloré... Et puis Alger et sa baie magnifique "l"une des plus belles carte postale du Monde"disait de ma ville natale les amateurs de pittoresque.Au risque de ressembler "aux imbéciles heureux qui sont nés quelque part"fustigés par Georges Brassens,j'ajouterai que la Ville d'Alger-comme chacun sait ou devrait le savoir-fut la Capitale de la France libre et détient -très peu de villes peuvent en dire autant- la Légion d'Honneur.On va croire que c'est pas vrai.Sur la vie d'ma mère ,c'est la Vérité si mens.Moi,je dis toujours la vérité en éxagérant un peu.Un tout petit peu.Et dirait l'autre "Aimez les Uns sur les Autres"
ça ressemble beaucoup a du racisme ces propos!il y a quelques années des français blancs ne voulaient pas partir dans le golfe!
il y a beaucoup d'amalgames dans certains messages.et puis il serait souhaitable pour qelques uns de retourner à l'école comme au bon vieux temps quand on ne faisait pas de fautes...
qelques!!
Qui ne fait pas de fautes d´orthographe ? Tout le monde en fait, moi aussi.
Seulement quand on se prend pour un " dictionnaire Larousse "il n´est plus tolérable de supporter les provocateurs et les insolant.
le site de la F.N.C.V est pour nous tous, sur lequel nous lions amitié et nous nous échangeons des points de vue et il est inutile comme le stipule SYLLA de donner des leçons aux autres ou qu’on est d’un niveau supérieur.
Personnellement, bravo aux intervenants du site
C'est pas parce qu'on est né" là-bas"qu'on est des bouffons.Il m'arrive,moi qui m'exprime dans un français des plus parfaits de dire à mon interlocuteur:"je parle français plus mieux que toi"Je vois que ça veut pas rigoler.Y a une année que j'ai passée en Angleterre et je suis revenu avec un beau costume en tweed.Mes potes m'avaient surnommé " Bab el Tweed"Et pourtant je suis pas de Bab el Oued comme Sylla mais du Ruisseau.Bonne journée à tous
Hilarant ton humour Sylla, bis...ter....
C'est une histoire racontée par le grand clown Achille Zavata-pied-noir malheusement disparu.
Celà se passe pendant la guerre d'Algérie.Un colonel de l'ALN est en plein djebel avec son ordonance.Il pleut fort et ils sont en pleine mitraille.Le colonel en a plein les bottes.il lance à son ordonnance " : "Vivement que cette foutue guerre se termine et que je rentre chez moi !
- Mon colonel où c'est chez toi ? lui demande l'ordonnance
- A Barbes ! lui répond l'officier d'un ton desabusé
Quand Israel,abusant de sa force,envahit le Liban en 1982;Entra jusqu'à Beyrout sans rencontrer de résistance.Mitterand sauva Arafat et tous ses hommes la marine française les embarqua au nez et à la barbe des Israeliens pour les déposer à Tunis.
Les Israeliens laissèrent les Chrétiens alliés à Israel massacrer les femmes,les enfants et les vieillards restés sur place.Ce crime de guerre souleva une grande indignation-y compris en Israel-dans le monde.26 ans après,alors qu'il n'existait pas,il y a ce Hezbollah chiite et Israel ne rentre plus aussi facilement au Liban car c'est une force redoutable.Ils est urgent qu'ils fassent la Paix car le temps ne joue pas en leur faveur.Le Traité de Versailles qui humilia l'Allemagne en 1918 amena Hitler.L'arrogance Israellienne amena ce Hezbollah qui n'existait pas auparavant.Mais on ne retient jamais les leçons de l'Histoire.Je voie qu'ils font des saluts faschites
C'est compliqué là-bas.Il y a des Chrétiens de Bachir Gemael qui sont alliés avec eux.
La FNACA nous fais beaucoup de mal , en insistant à vouloir continuer à commémorer la date du 19 mars , alors que nos Harkis fidèle à la France mais abandonnés par elle , ont été ASSASSINES par le FLN .
Par contre si des jeunes français d'origines musulmanes veulent servir la France , il doivent tout accepter des ordres qui leur sont donné . Partir en Afghanistan combattre les talibans est un devoir , le refuser est de la lâcheté .
Anciens para de tout bord soyons vigilants protégeons notre Pays qui s'appelle la FRANCE .
La FNACA nous fais beaucoup de mal , en insistant à vouloir continuer à commémorer la date du 19 mars , alors que nos Harkis fidèle à la France mais abandonnés par elle , ont été ASSASSINES par le FLN .
Par contre si des jeunes français d'origines musulmanes veulent servir la France , il doivent tout accepter des ordres qui leur sont donné . Partir en Afghanistan combattre les talibans est un devoir , le refuser est de la lâcheté .
Anciens para de tout bord soyons vigilants protégeons notre Pays qui s'appelle la FRANCE .
Y a-t'il besoin d'habiter Neuilly pour savoir que Sarkozy est Président de la R épublique?Je parlais du Liban pour t'expliquer que ce Hezbollah n'existait pas à l'époque.Que Israel a utilisé sa force croyant résoudre militairement le problème.et elle a hérité de celà.Le Hamas non plus n'existait pas.Quant à l'Afganistan.Les soviétiques malgré leur puissance ont laissé des milliers de morts dans ce Pays.C'est pas pret d'etre résolu ce problème.Pour ces soldats qui ont refusé de partir.Sylla a raison si les Talibans les prennent ils n'auront pas le sort des autres soldats qui peuvent etre échangés mais pour eux point de salut!
concernant la FNACA...... PRIS SUR LE NET
Une association de combattants en Afrique du Nord, la FNACA, et ses soutiens politiques, dont essentiellement le Parti communiste français, avancent trois arguments principaux pour justifier leur commémoration annuelle du 19 mars et rejeter celle du 5 décembre, devenue depuis le 17 septembre 2003 la date officielle du souvenir des événements d’AFN de 1952 à 1962.
Ces arguments sont aisément réfutables.
I. La guerre d’Algérie ne s’est pas terminée à cette date.
La campagne officielle sur ce théâtre d’opération s’est terminée le 2 juillet 1962 (date de l’indépendance de l’Algérie), comme l’atteste le décompte des services de tous les personnels militaires qui y ont séjourné entre le 19 mars et le 2 juillet 1962.
Pour qu’il y ait véritablement cessez-le-feu, il faut que les deux adversaires le respectent. Or, historiquement, ce ne fut pas le cas. Si, en application des accords d’Evian signés la veille, l’Armée française a effectivement, le 19 mars 1962, respecté le cessez-le-feu imposé à chaque partie en repliant aussitôt ses unités sur leurs bases, l’adversaire FLN, profitant de ce regroupement unilatéral et violant délibérément les dispositions des articles 2 et 3 de ces accords, a occupé l’ensemble du terrain d’où il avait été chassé dans les mois précédents, franchissant même les frontières tunisienne et marocaine au-delà desquelles il était confiné.
Ayant ainsi le champ libre, il s’est livré à des représailles sur les populations que nos troupes avaient jusque là protégées, dont l’ampleur relève du génocide. Il en a résulté un nombre de morts ou disparus civils que les historiens les plus sérieux estiment à un minimum de 150.000 chez les soldats, harkis et autres supplétifs et leurs familles dans la population musulmane, auxquels s’ajoutent plusieurs milliers de morts ou disparus dans la population européenne, dite « Pieds-Noirs ».
Ces massacres ont été perpétrés dans des conditions épouvantables qui rappellent étrangement ceux qui, par la suite dans l’Algérie indépendante, ont eu lieu de manière chronique.
De surcroît, plusieurs dizaines de soldats français de l’armée régulière ont été tués ou blessés après le 19 mars, soit dans des accrochages avec le FLN, soit dans des attentats FLN contre nos militaires.
Ainsi, l’histoire devrait-elle retenir que la guerre d’Algérie a fait un nombre de victimes triple APRES sa fin « officielle » qu’AVANT.
A lui seul, le fait historique de violation des clauses du cessez-le-feu par le FLN interdit qu’on en commémore le souvenir.
II. En aucune manière le 19 mars 1962 ne peut être comparé aux deux armistices officiellement célébrés en France.
Le 11 novembre 1918 et le 8 mai 1945 mettaient fin aux deux Guerres mondiales au cours desquelles la France avait subi des souffrances considérables et vu son sol occupé pour un cinquième dans la première et en totalité dans la seconde. En aucune manière, ces deux guerres mondiales ne supportent la comparaison avec les événements d’AFN, ni par l’ampleur, ni par les pertes humaines, ni par les dommages de guerre.
D’ailleurs, lorsqu’un terme fut enfin apporté par un armistice (et pas seulement un cessez-le-feu), respecté de part et d’autre, aux épreuves de ces deux guerres mondiales, ce fut jour de liesse extraordinaire sur le front et dans nos villes et villages. Rien de tel, bien au contraire, sur le sol métropolitain et dans nos unités en Algérie. Quant à nos compatriotes de l’autre côté de la Méditerranée et les populations qui nous étaient restées fidèles, ce fut le début de leurs tourments.
La rébellion en Algérie, qui prit naissance le 1er novembre 1954 et s’est poursuivie jusqu’à l’indépendance algérienne, le 2 juillet 1962, soit pendant près de 8 ans, s’est toujours déroulée sur le sol français, les départements algériens faisant partie intégrante de la République française au même titre que la Corse, la Réunion et les Antilles - Guyane.
Il s’agissait donc, contrairement aux deux guerres mondiales où l’ennemi principal était allemand, d’une affaire franco-française.
Jusqu’à présent, la France s’est toujours abstenue de commémorer les drames nationaux de la honte. On ne commémore pas l’armistice du 22 juin 1940.
La date du 5 décembre a une signification historique
Le 19 mars divise fortement le monde combattant. Dans celui-ci, seule la FNACA réclame avec insistance la commémoration du cessez-le-feu en Algérie dont nul ne peut ignorer dans quelles conditions politiques il fut négocié à Evian et, pire encore, de quelle manière il fut immédiatement violé par le FLN et donna lieu à l’abandon à sa vengeance de populations qui avaient cru jusque là en la parole de la France.
Dès lors que toutes les autres associations étaient fermement opposées au 19 mars, il fallait bien trouver une autre date, aussi symbolique que possible, permettant de rendre un hommage solennel à toutes les victimes des événements d’AFN. La commission nationale Favier, réunissant à cet effet en 2003 toutes les associations représentatives de ces conflits, s’est prononcée à l’unanimité, à l’exception de la FNACA qui s’y est évidemment opposée et d’une autre association qui s’est abstenue, pour la date du 5 décembre. L’addition des adhérents représentés place ainsi la FNACA en très forte minorité.
Alors, pourquoi le 5 décembre ? La date ne pouvant être que postérieure au 19 mars, puisque la guerre d’Algérie s’est prolongée largement APRES dans les conditions dramatiques que l’on sait, deux choix étaient possibles : celui du 16 octobre 1977, date de l’inhumation du Soldat inconnu d’AFN à la nécropole nationale de Notre-Dame de Lorette et celui du 5 décembre 2003, date de l’inauguration du monument national érigé quai Branly à Paris à la mémoire de tous les soldats morts en AFN de 1952 à 1962. Dans un souci d’apaisement et de recherche d’unité, la commission Favier s’est prononcée pour cette dernière date.
Le Monument national du 5 Décembre conserve désormais les noms de tous les combattants morts pour la France en AFN. C’est le seul lieu où leur mémoire est ainsi totalement rassemblée. Depuis 2003, il prend donc désormais une signification historique.
Mais, au-delà des arguments énoncés par la FNACA pour justifier son choix de la commémoration du cessez-le-feu en Algérie, la question se pose de savoir pourquoi cette association s’accroche-t-elle avec autant d’acharnement à cette date et pourquoi est-elle aussi vivement soutenue par le Parti communiste français et un certain nombre de personnalités et prétendus historiens ou « spécialistes » de la guerre d’Algérie.
IV. Le choix du 19 mars a une signification politique.
41) Pendant toute la campagne d’Algérie, le principal opposant à la politique française en Algérie fut le Parti communiste. A l’époque de la Guerre froide où ce parti appliquait avec conviction les consignes qu’il recevait de Moscou, il ne pouvait, à l’instar du Bloc de l’Est, que soutenir lui aussi la rébellion algérienne. C’est ce qu’il fit, et pas seulement par son opposition politique parlementaire et journalistique. Plusieurs affaires dévoilées à l’époque ont montré qu’il pouvait aussi avoir recours à des soutiens plus directs, concernant notamment la désertion de certains de ses membres (comme, par exemple, l’aspirant Maillot) vers les rangs du FLN, l’appui matériel et financier dont l’aboutissement, entre autre, a été l’acheminement d’armes de pays de l’Est vers les camps extérieurs du FLN qui ont ensuite été utilisées contre des soldats français, en particulier des appelés du contingent.
42) Or, les militants communistes ont toujours été très actifs au sein des instances nationales de la FNACA où ils ont occupé des postes clés et ce, depuis sa création en pleine guerre d’Algérie en septembre 1958 (elle portait alors le nom de FNAA, Fédération Nationale des Anciens d’Algérie, le « C » de Combattants ayant été rajouté à son 4e congrès en mars 1963).
43) Pour se convaincre de l’action convergente des dirigeants de la FNACA et du Parti communiste, il suffit de se reporter aux débats des 15 et 22 janvier 2002 à l’Assemblée nationale sur le projet de loi tendant à officialiser la date du 19 mars pour la commémoration des événements d’AFN. La lecture des explications de vote des députés communistes et l’étude des scrutins sont édifiantes. Parmi les votes positifs : aucune défection communiste (35 inscrits, 35 votants, 35 voix "pour"). Quant aux défections dans tous les autres groupes parlementaires de la majorité dite « plurielle » d’alors, qu’elles soient sous la forme d’abstentions ou sous celle de votes négatifs, elles sont importantes et à peu près également réparties. Aussi, est-il permis de s’interroger sur les véritables instigateurs de ce projet de loi, adopté à l’issue du débat du 22 janvier 2002, dont on observera cependant qu’il ne connut aucune suite sous le gouvernement Jospin de l’époque.
44) Il est significatif d’observer que les personnalités ou les organisations les plus engagées dans les campagnes antimilitaristes ou de dénigrement systématique de l’action de l’Armée française en Algérie sont aussi celles qui se déclarent les plus attachées à la commémoration du 19 mars. On y trouve, notamment, un certain nombre de noms que l’on a pris l’habitude de regrouper sous l’éloquent vocable de « porteurs de valise ».
Ainsi, tout naturellement, la date du 19 mars, commémorée en Algérie comme celle de la « victoire » du FLN sur l’Armée française.....ou la "vérité historique algérienne" que commémore la FNACA, comme l’illustre ci-dessus, le timbre célèbre de la poste algérienne édité au 35ème anniversaire du cessez-le-feu), marque-t-elle aussi la victoire idéologique des Communistes français et de leurs alliés à l’issue de cette guerre. On comprend assez bien qu’ils tiennent à la célébrer
A ange
Merci pour cet exposé plein de vérités . Il est vrai que cet organisme de gauche qu'est la FNACA , n'a pas à commémorer cette date d'un pseudo cessez le feu , ou des milliers de Harkis ont été lachement assassinés par le FLN . De plus quelques jours après des militaires français ont lachement tirés sur des manifestants français . Vous adhérents de la FNACA quittez cette association qui n'a rien d'anciens combatants , que le nom . Pour ma part la date du 19 mars , est rayée de ma mémoire .
Et par Saint Michel........vive les para .
Ventral
Je suis entièrement de ton avis, cette association reverse certainement une partie des deniers des cotisants aux cocos…
Amicalement
Pour les fanas de la fnaca,sur le net faire "le bureau de la fnaca" pieds noirs aujourdhui.
Vous decouvrirez le pedigree des principaux dirigeants de ce mouvement.
Au plaisir de vous lire ensuite
Précisions :Ce n'est pas l'OTAN que De Gaulle a traité de "machin" mais l'ONU.
La FNACA compte plus de 400.000 adhérants et actuellement- le part communiste réunit ses comités,ses Assises,son Comité Central et mème son Congrés dans une cabine téléphonique.Les adhérants de la FNACA sont comme vous et moi.Des Anciens d'Algérie qui racontent leur vécu.Pour ma part,je suis abonné à leur journal pour me tenir informé des avancées concernant le monde combattant.Avancées qui ne me concernaient pas puisque j'ai tout eu en 1962 et la carte de combattant en 1974
vu que j'étais en 1ère ligne des 1ère ligne /les Aurès-nemenchas.Ainsi il a obtenu la
carte de combattant en 2004 pour les "planqués" dont on avait besoin.coiffeur ,cuistots.En tout cas,on était content de retrouver un bon repas au retour des opérations.Et puis,ils montaient la garde à l'escadron quand nous étions au "crapahutage".
Réponse à Sylla.Je n'appartiens à personne.Je n'ai jamais assisté à aucune de leur réunion.Je viens de recevoir le journal mensuel .Ils rendent hommage au Colonel Déodat du Puy-Montbrun décédé à l'Institution Nationale des Invalides le 23 février 2009.Je reçois "Képi blanc"le mensuel de la Légion.Je reçois également le mensuel de l'Association "Maginot".Et dans les cérémonies je viens seul et les Anciens combattants me disent "Tiens mets-toi avec nous!"quelque soit leurs sensibilités.Le blog de la FNCV m'accepte et s'ils ont des reproches à faire ils le feront plus à Sylla et à Ange qu'à moi .Le sénateur-Maire de ma ville je l'ai épaté.En 2003 il est venu à l'école maternelle à Noel voir mon fils,qui,à 2 ans et demi,avait le "bagoùt" de son père et avait été choisi, parmi toutes les classes de l'école,pour monter sur la scène et chanter "Petit papa Noel"Puis ce meme Maire me retrouve avec les Anciens Combattants!!! Celui qui suit mes pas c'est Sarkozy.Il s'est remarié comme moi à 53 ans.Comme moi il emmene son fils voir le PSG au Parc des Princes et il porte le maillot du Club.Ma fille qui a 25 ans l'a porté au stade à l'àge de 3 mois.J'ai une photo d'elle dans les bras de Luis Fernandez ...J'ai été plusieurs fois dans le Kop de Boulogne avec les skeenhéads.Le moins con d'entre eux m'a dit une fois "Pour nous Le Pen c'est l'extreme gauche!"
je te raconterai beaucoup d'histoires car ce n''est pas pour rien que mes potes du régiment se rappelent de moi 48 ans après.
pour selevertot et sylla
Du calme les amis, du calme, nous échangeons nos points de vue..
Amicalement
Perso je suis militaire et je rentre d'afghanistan et je trouve vraiment anormal de refuser une mission pr une religion, moi je me suis engagé pour le drapeau et mon pays par pour defendre la cause d'une religon. Demain la france est envahi par la tunisie exemple bien sur que fait ce soldat, ce battre avec ces freres d'arme ou le tiré dans le dos.Quand on s'engage faud envisagé toute les possibilités et pas juste la solde qui tombe en fait de mois, franchement marre de ces gas la.
Et courage les potes qui sont encore labas.
Ils sont indignes ces soldats musulmans qui veulent pas partir en opération, alors qu'ils se sont engagés.
Pour Gardian
(Une autre couche) la dernière …..
Le problème ne date pas d’aujourd’hui…. Il est vrais que la loyauté de nos soldats d’origine musulmane est ainsi remise en question et certains n'ont plus leur place dans l’armée française et sur le sol français. Il faut avoir l'honnêteté et le courage de le reconnaître.
Certes, il ne faut pas généraliser, car certains de nos concitoyens musulmans se omportent avec dignité et loyauté vis-à-vis de leur pays: la France. Mais les chiffres statistiques nous interpellent. C'est ainsi qu'un rapport publié en avril 1990 par le "Centre d’études sur la sélection du personnel de l’armée de terre" rapporte : Les maghrébins commettent 3,5 fois plus de désertions, 6 fois plus de refus d’obéissance, 6 fois plus d’outrages à supérieurs et 8 fois plus d’insoumission.
En mai 1999, une soixantaine de maghrébins engagés volontaires sur le Porte-avions Foch se mutinèrent, prenant en otage leurs officiers et se retranchent durant deux jours dans la cafétéria du bâtiment......
Un sondage effectué sur des personnes issues de l’immigration musulmane la question est ; En cas de conflit, seriez-vous prêt à vous engager pour défendre la nation ? Sur dix enfants de l'immigration, sept répondent non, et un seulement est prêt à verser son sang pour la France.
Le gros problème "gardian," nous les avons aussi dans la police, la gendarmerie, les ministères, les préfectures, les mairies, les associations……
Alors, Comment ne pas être inquiet !!! en cas de guerre entre la France et les pays islamistes, que feront-ils ces soldats, ces policiers, ces gendarmes, quelles réactions auront ceux qui occupent des places dans les ministères, les mairies et quel seront les mots d’ordre donnés par ces associations que je considère comme des parasites nuisibles à l’Etat et aux Français?.....
Je suis entièrement de ton avis, cette association reverse certainement une partie des deniers des cotisants aux cocos…
Alors ?
Le ver serait -il dans le fruit :-(
Commentaire censuré par le modérateur
je m adresse d abord a tous les soldats de confession musulmane qui se sont battus pour la france je leur en remercie du fond du coeur meme si on a pas ete reconnaissant. Mais ceux qui sifflent notre marseillaise ceux (LES ENGAGES) qui veulent pas pas partir en operation ou servir la france n ont aucune place dans notre societe et aussi ceux qui aiment pas la france alors quiitez notre pays et vous ne serez pas bien acceuillis dans votre pays alors a bon entendeur salut.
je m adresse d abord a tous les soldats de confession musulmane qui se sont battus pour la france je leur en remercie du fond du coeur meme si on a pas ete reconnaissant. Mais ceux qui sifflent notre marseillaise ceux (LES ENGAGES) qui veulent pas pas partir en operation ou servir la france n ont aucune place dans notre societe et aussi ceux qui aiment pas la france alors quiitez notre pays et vous ne serez pas bien acceuillis dans votre pays alors a bon entendeur salut.
Commentaire censuré par le modérateur
C'est ridicule !
Pourquoi intégrer l'ennemi dans nos rangs alors que nous lui faisons la guerre... C'est stupide.
Il ne faut pas les accepter dans l'armée un point c'est tout !
c est vrai que quand ,on est engagé dans l armée,on n a pas le droit de refuser une mission,mais la je comprends la position de ces soldats musulmans,si j était un soldat et qu il y a demain une guerre en tunisie,je ne peux pas tirez sur mes fréres,je suis,désolé au contraire,je serais de leurs coté et c est tout a fait normal,ce sont nos fréres.maintenant si on attaque la france,ce nest pas notre probléme,vous avez qu a voir les pieds noirs et les harkis,ils ont perdu leurs sang pour la france,et qu est ce qu ils eu de la part de la france?l insulte,l abandon,la trahison,la giffle,c est vrai qu on est bien ici,mais on se méle de rien,on sera spectateur,alors imaginé quand il sagit d un pays musulman en guerre,je voudrais repondre a un pn nitti,ce n est pas les soldats musulmans qui n ont rien a faire dans l armée française,plutot et à mon avis ce sont les soldats français qui n ont rien à faire en afghanistan.vive la paix a tous les pays musulmans.
Je crois mal lire !!
94 est français ou non ?
Je passait le nez au vent et je lis avec une surprise amusée ce qu'écrit ce cher "objection200"
"si j était un soldat et qu il y a demain une guerre en tunisie,je ne peux pas tirez sur mes fréres,je suis,désolé au contraire,je serais de leurs coté et c est tout a fait normal,ce sont nos fréres.maintenant si on attaque la france,ce nest pas notre problème"
Il a certainement 200 objections à ne rien tenter contre des tunisiens et autres maghrébin, par contre il n'en a aucune à profiter de notre stupidité, et qui sait de pauvres co....nes qui ont horreur du racisme.
Il y aurait une justice on foutrait cet abr...ti dehors. Qu'il aille hurler "yahia bourguiba" dans son pays.
"c est vrai qu on est bien ici,mais on se méle de rien,on sera spectateur,alors imaginé quand il sagit d un pays musulman en guerre,
Il est bien ici ? Pourquoi ne profite- t- il pas de son indépendance pour essayer de vivre dans sa chère tunisie avec "ses frères"
A l'aube du grand jour : un charter pour ces pouilleux !!
objection ce qui m inquite c est que tu appelles les musulmans mes freres et cela est dangereux car si tu es francais (la religion m importe j au rais ete fiere d avoir une epouse musulmane) tu dois te soumettre au droits et devoirs qui nous incombent alors a mes yeux tu es un agent dormeur pret a frapper comme un crotale contre nos forces armees nos interets economiques alors je pense qu en toute dignite de retourner dans ton pays d origine de d y vivre c est un choix mais pour conclure je dirais quand meme vive l amitie franco tunisienne c etait a moi la facon de te dire de vivre dans un pays d adoption il faut en accepter les avantages ecoles hopitaux assurance chomage allocations familiales rmi rsa un pays verdoyant riche d un passe et surtout la laicite et la liberte d expression mais il faut accepter aussi les obligations voila ma france si tu l aimes aini soit le bien venu ou sinon bye tu ne seras pas regretté a bonentendeur salut