Trop de dates de commémorations... Trop de repentance ?
Par PC le lundi 10 novembre 2008, 12:29 - Lien permanent
A la veille du premier 11 novembre sans
poilus français, où l’on commémorera, au fort de Douaumont (Meuse -
bataille de Verdun) en présence du chef de l'état Nicolas Sarkozy, le
90ème armistice de la 1ere Guerre Mondiale 1914-1918, ainsi
que devant tous les monuments aux morts de la Grande Guerre de
France , une polémique est apparue sur le devant de la scène :
Il y aurait trop de dates commémoratives en France...
Un rapport présidé par l’historien André Kaspi, qui a été commandé par le gouvernement (Alain Marleix, secrétaire d'Etat aux Anciens combattants) propose de recentrer les commémorations sur trois dates fortes.
- Le 11 novembre, armistice de la 1ère Guerre mondiale,
- Le 8 mai, fin de la seconde Guerre Mondiale, et victoire sur la barbarie nazie ,
- Le 14 juillet, fête nationale et prise de la Bastille.
* * *
La France compte actuellement douze dates de célébrations commémoratives, dont cinq on été instaurées par Jacques Chirac.
- Le 10 mai, date de la célébration de l'abolition de l'esclavage,
- Le 8 juin, hommage aux morts de la guerre d'Indochine,
- Le 16 juillet, hommage aux Justes de France, ayant sauvé des Juifs pendant l'Occupation allemande,
- Le 25 septembre, hommage aux Harkis,
- Le 5 décembre , hommage aux morts de la guerre d'Algérie
« Assez de repentance ! »
On se souviendra de cette exclamation lâchée par le président de la république Nicolas Sarkozy, «Assez de repentance !», lorsqu'il succéda à Jacques Chirac.
Le rapport Kaspi est clair : «Les commémorations publiques et nationales sont trop nombreuses… Trop de commémorations revêtent un caractère spécifique et catégoriel… Le clientélisme ou le communautarisme mémoriel provoque des revendications nouvelles et incessantes».
Selon le rapport d'André Kaspi, 3 dates
commémoratives de portée nationale seraient suffisantes et renforcées "en
véritable ciment de la mémoire collective". Les autres dates, ne seraient pas
supprimées, mais pourraient donner lieu à des cérémonies plus réduites,
locales ou limitées à une seule année, comme par exemple le 60e anniversaire du
débarquement en Normandie ou l’appel du 18 juin.
Le secrétaire d'État à la Défense et aux Anciens Combattants, Jean-Marie Bockel se dit contre une prolifération mémorielle, mais souhaite conserver les commémorations existantes. Ainsi a-t-il déclaré a l'AFP, lors d'une réunion avec ses homologues de l’Europe :
"Autant je suis contre l'inflation mémorielle, autant je suis contre la remise en cause de commémorations existantes, qu'elles soient nationales ou autres".
Faut-il être pour ou contre une
France de la repentance...
Sommes-nous dans une inflation mémorielle ?
Et puis, est-ce vraiment la même chose ?
Commentaires
Et une de plus. Il y aurai trop de dates commémoratives en France... Et au couvernement, il y a pas trop de banquet et de voyage honte ses sa le changement
La repentance au sens de la contrition "pleurnicharde" ca suffit !
Mais, ce n’est en effet pas la même chose qu’une célébration, au jour du souvenir pour tel ou tel épisode marquant de notre histoire, pour que les jeunes se souviennent. Mais, bien sûr, il faut éviter de trop délayer en collant une commemo pour chaque jour du calendrier, car au final cela affadi la portée de chaque célébration. Alors pourquoi n’aurions nous pas une sorte de « Memorial » Day un peu à l’américaine ?
Moi je serai assez pour ;-)
Salut Marsouin
Hé oui.Cela doit déranger ces messieurs.
Ils peuvent bien garder les dates qu'ils veulent, vu le nombre d'anciens aux dates anniversaire, ces cérémonies vont s'éteindre d'elles même.J'en arrive à regretter mon commentaire sur ma vision futuriste des cérémonies (attribution de la CCV, commentaire N°10)
Nous en prenons le chemin;Et cela la veille du 11 Novembre;Ces gens la ne respectent donc rien.
Messieurs Kaspi et Bockel n'ont sans doute jamais connu l'action de feu, ni même l'action tout court.
Bientôt le 14 Juillet sera le jour du feu d'artifice et personne ne saura plus pourquoi !
Quand à votre mémorial day,....................
Aux armes citoyens.
Pour nous, pour nos enfants, pour la France .
Oui Claude,
L'origine des historiques dates, avec le temps qui s'en souvient ?
Et pour la plus célèbre d'entre elle, récupérée par les marchands du temple... Je parle de la "Fête du Commerce Des Enfants et des Ripailles" ... Noël, NOEL !
Qui se souvient de la naissance de Jésus Christ ?
C'est un peu pareil finalement, et c'est regrettable !!!
salut claude pour ton futur ses l'avenir il vont peux étre comémoré un jour un président actuelment qui nous a promi le changement quand je pense que des gamains de 15ans aprenne seulment la gerre de 14 18 dans des etablisements scolaire et jai la preuve et certaine personne qui continu a se américanisé non mercie a+
Noël... Pffffffff....
Pas grave ami, bientot on fetera l' Aïd !
Le régiment de Sambre et Meuse (Robert PLANQUETTE 1879)
L’auteur évoque les armées révolutionnaires de 1792 qui défendaient la nation dans les plaines de Belgique
Allaient sans trêve et sans repos
Avec leurs fusils sur l’épaule,
Courage au cœur et sac au dos !
La gloire était leur nourriture,
Ils étaient sans pain, sans souliers,
La nuit ils couchaient à la dure
Avec leurs sacs pour oreiller.
Refrain :
Le régiment de Sambre et Meuse
Marchait toujours au cris de Liberté
Cherchant la route glorieuse
Qui l’a conduit à l’immortalité.
Pour nous battre, ils étaient cent mille
A leur tête, ils avaient des rois !
Le général, vieillard débile
Faiblit pour la première fois
Voyant certaine la défaite
Il réunit tous ces soldats
Puis il faut battre la retraite
Mais eux ne l’écoutèrent pas.
Le choc fut semblable à la foudre
Ce fut un combat de géant
Ivres de gloire, ivres de poudre
Pour mourir, ils serraient les rangs !
Le régiment par la mitraille
Etait assailli de partout,
Pourtant, la vivante muraille
Impassible, restait debout.
Le nombre eu raison du courage
Un soldat restait le dernier !
Il se défendit avec rage
Mais bientôt fut fait prisonnier
En voyant ce héros farouche
L’ennemi pleura sur son sort
Le héros pris une cartouche
Jura, puis se donna la mort !
Dernier refrain :
Le régiment de Sambre et Meuse
Reçut la mort au cri de liberté
Mais son histoire glorieuse
Lui donne le droit à l’immortalité
La Légion marche
Ce chant célèbre l'engagement de la légion étrangère au moment de la première guerre mondiale. Il commémore les traditions d'un corps créé par Napoléon III pour remplacer les régiments étrangers. En 1914, la légion voit ses rangs considérablement gonflés par les nombreux travailleurs immigrés, notamment polonais et tchécoslovaques, qui s'engagent pour défendre leur patrie d'adoption. Au moment de la renaissance de leurs pays intégrés au sein des empires centraux, certaines unités deviennent alors corps expéditionnaires.
En chantant nous vaincrons.
Héritiers de ses traditions
Nous aussi nous marchons.
Nous sommes les hommes des troupes d'assaut,
Soldats de la vieille Légion,
Demain brandissant nos Drapeaux
En vainqueurs nous défilerons.
Nous n'avons pas seulement des armes,
Mais le diable marche avec nous.
Ha, ha, ha, ha, ha, ha.
Car nos aînés de la Légion
Se battent là-bas, nous emboîtons le pas.
Pour ce destin de chevalier,
Honneur, fidélité,
Nous sommes fiers d'appartenir
A ceux qui vont mourir.
Fidélité est notre loi,
Lutter pour notre foi,
Notre fierté de chevalier,
Notre honneur de soldat.
Les Africains
Les paroles datent de 1915 et la musique de 1943. Ce chant, dédié au colonel Van Ecke (commandant du 7ème chasseurs d'Afrique), est désormais celui de "Rhin et Danube" et des combattants de la première armée.
Nous étions au fond de l'Afrique, gardiens jaloux de nos couleurs.
Quand sous un soleil magnifique, retentissait ce cri vainqueur :
En avant, en avant, en avant !
C'est nous les Africains qui arrivons de loin,
Venant des colonies pour sauver la Patrie.
Nous avons tout quitté, parents, gourbis, foyer.
Et nous gardons au coeur une invincible ardeur,
Car nous voulons porter haut et fier, le beau drapeau de notre France entière.
Et si quelq'un venait à y toucher, nous serions là pour mourir à ses pieds.
Battez tambours, à nos amours, pour le pays, pour la Patrie,
Mourir au loin, c'est nous les Africains.
Pour le salut de notre Empire, nous combattons tous les vautours.
La faim, la mort nous font sourire, quand nous luttons pour nos amours.
En avant, en avant, en avant !
De tous les horizons de France, groupés sur le sol africain
Nous venons pour la délivrance qui, par nous se fera demain.
En avant, en avant, en avant !
Et lorsque finira la guerre, nous reviendrons à nos gourbis
Le coeur joyeux et l'âme fière d'avoir libéré le pays
En criant, en chantant, en avant...
si vous voulez plus de chants et traditions
CHANTS MILITAIRES ... Le chant militaire peut sembler éloigné des airs ... Chants et chansons traditionnels. Les Dragons de Noailles. Auprès de ma ...
www.gers.pref.gouv.fr/acvg/documents/chants.htm - J'espere que ça, ils ne vont pas nous l'enlever !
Il n'en fallait pas plus pour réveiller à la veille de l'armistice du 11 novembre 1918 , un lièvre aussi gros….Hier on siffle la "Marseillaise," aujourd’hui l’Etat veut détruire l’esprit "patriotique" du monde combattant ! bravo……
Bravo, comme dit Ange, c'est quoi ce gouvernement qui decide n'importe quoi, cette reforme sur toutes les valeurs des anciens combattants ? Car attendez vous au pire ; si vous voulez faire des économies, messieurs les seigneurs, il y a d'autres moyens ! notre patriotisme et nos valeurs resteront dans nos pensées a venir et seront notre heritage pour nos enfants et petits enfants. Aux armes citoyens, fermez le ban !
Bien Pascal pour tes textes de chanson, en effet elles sont toujours en cache sur le site de .gouv … Et en plus il y en a beaucoup.
On en trouve aussi sur le site FNCV, de notre ami Pierre… Commentées, joliment illustrées et avec la musique MP3 téléchargeable en plus. Rendons à César ;-) Comme par exemple :
- Sambre et Meuse : http://www.fncv.com/biblio/musiques/chants_republique_empire/sambre_meuse/index.html
- Le chant des Africains : http://www.fncv.com/biblio/musiques/chants_14-18/chant_africains/index.html
Et en cette commémoration de l’armistice du 11 novembre, souhaitons que personne ne nous la SIFFLE !
- La Marseillaise : http://www.fncv.com/biblio/musiques/hymnes/europe/france/index.html
Armand
PS : A 12 H. rdv place de la République, à St Etienne, pour les amis, les hommes de bonne volonté, les respectueux. Venez nombreux.
Faut-il alléger le calendrier des inaugurations ? Proposition présidée par l’historien André Kaspi ou dire franchement et honnêtement, " touche pas à mon pote "
Jacques Chirac avait décidé un 10 mai l’abolition de l’esclavage, un 8 juin de rendre hommage aux morts d’Indochine, un 16 juillet de rendre hommage aux Justes de France, un 25 septembre de rendre hommage aux harkis , un 5 décembre de rendre hommage aux morts d’Algérie.
Aujourd’hui qui fait la repentance aux autres…. « Nous» où l’Etat !! et qui parlera des anciens d’Indochine, ceux d’Algérie et qui se souviendra des hommes envoyés dans les missions OPEX pour défendre les libertés et les droits de l’homme…qui ?
Le calendrier actuel des cérémonies est ; 27 janvier, journée du souvenir de l'holocauste et de la prévention des crimes contre l'humanité.
Dernier dimanche d'avril, journée nationale de la Déportation.
8 mai, célébration de l'armistice de 1945.
10 mai, commémoration de l'abolition de l'esclavage.
8 juin, hommage aux morts de la guerre d'Indochine.
17 juin, hommage à Jean Moulin.
18 juin, l'appel du général de Gaulle , 14 juillet, fête nationale.
16 juillet, hommage aux victimes des persécutions racistes et antisémites de l'État français et hommage aux Justes de France.
25 septembre, hommage aux harkis.
22 octobre, hommage à Guy Môcquet et ses compagnons fusillés.
11 novembre, armistice de 1918.
5 décembre, hommage aux morts de la guerre d'Algérie, des combats du Maroc et de Tunisie.
A force de faire des concessions aux autres communautés et de baisser le pantalon……voila le résultat !
Il faut à mon avis renforcer et rénover ces journées…. le faire pour toute les générations du feu en laissant derrière nous et aux décideurs de respecter nos us et coutumes….en sauvegardant nos entités…
Nous ferions mieux de supprimer les cérémonies "d’hypocrisie….." Et ayons une réelle pensée pour ceux qui se sont sacrifiés pour la France est sacrifiés pour Elle.
Nos dirigeant, doivent porter haut la devise de la Patrie ; "liberté", "égalité", "fraternité", malheureusement cette devise perdue ou échappée des pensées de certains……déshonorent la mémoire des disparus…… Nous avons moins de liberté, plus d'inégalités, la fraternité ….un grand mot dans la bouche des "lâches" et des "traîtres" que nous avons dans notre propre Pays….
Aujourd’hui je dis, honte aux "hypocrites " qui "paradent " avec des gerbes à la main et des décorations que certains ne méritent pas…Honte à l’Etat si nous subissons cette injustice… lorsqu’il a besoin de nous, il nous envoie au "casse pipe".
Oui messieurs nous pouvons "pardonner" certaines de vos erreurs…. Mais oublier le "sang versé" par l’ensemble des générations du feu…..nous ne le pouvons pas et pour cela messieurs , nous vous disons qu’il est du devoir d’un Chef de l’Etat de ne jamais oublier que depuis plus d’un siècle des hommes et des femmes sont morts et meurent encore pour la France et pour la liberté dans le monde.
Fin de citation "mes amitiés à vous tous"
Commémoration du 11 novembre . Nous avons tous un devoir de mémoire, un message de paix à transmettre aux jeunes générations.
C'était également une journée de commémoration en octobre dernier où plusieurs manifestations avaient lieu en France et à Beyrouth pour célébrer le 25ème anniverssaire de l'attentat du Drakkar où 58 de nos camarades périrent pour apporter la paix à Beyrouth ( n'oublions pas également tous ceux qui sont morts au pays du cèdre avant et après cet attentat, sans oublier les blessés, et les morts de la FINUL depuis 1978). A cet effet, une nouvelle médaille libanaise a récemment été remise aux soldats irlandais de la FINUL . Des démarches ont été entreprises auprès des instances libanaises afin de savoir si cette même distinction pouvait être décernée aux anciens de la F.M.S.B et aux autres contingents étrangers de la FINUL. A suivre.
BONJOUR
JE pense que Le rapport Kaspi" Les commémorations publiques sont trop nombreuses" faire des économies je ne suis pas d'accord
avec ce système à réduire les cérémonies . déjà que pour être reconnu dans le monde combattant très très dur avec les critères de feu ...
Je suis porte Drapeau depuis plus de 4 ans ce matin à TOULON c'était une belle cérémonie beaucoup de monde au rendez vous avec la surprise de la marine" CANADIENNE" ansi que les enfants pour cloturer avec la Marseillaise .IL faut que le gouvernement réduise son train de vie ainsi que les véhicules à des prix ........ voilà . une pensée à mes frères d'armes parachutistes mort à Beyrouth en 78 et 83
le Bonjour à toute la 4è génération du feu . Et bien sûr à toute les générations du feu ......
BOB ancien du 3è RPIMA
Superbe le plaidoyer Ange !
Qu'ajouter de plus, si ce n'est que à mon sens, le rapport Kaspi denonce lui aussi le "clientélisme" ... Il ne faut donc pas supprimer, par un dictat élyséen, les commemoration de ceux qui on versé leur sang, mais recentrer et d'éviter de disperser, de délayer, d'affadir... Et surtout, le plus important, il faut transmettre aux jeunes générations, le fierté de leur pays... Et cela passe aussi par des célébrations, et l'enseignement de l'histoire de France et de l'Europe.
la France fout le camp en miettes,trop de commémorations dites-vous? moi je dirais trop de sénateurs , trop de députés , et ceux la qu'en fait-on?
que les soldats de toutes les guerres restent présents dans nos mémoires et soient honorés comme il se doit. que les abolitionistes de "commémos"qui pour certains d'entres eux , ne connaisent pas le mot honneur aillent se faire pendre.
patrick ancien du 1er rpima/3ème rima
Salut Bob
Salut camarade!
Ancien du 2ème RPC/RPIMa 10ème DP de 1956 à 1959
On veut porter atteinte au devoir de mémoire mais on célèbre halloween! bientôt ce sera l'aïd mais heureusement je ne serai plus là pour le voir!.......
Le fameux rapport comme tous les rapports, va vite être mis dans un tiroir car au château, on a bien senti le vent du boulet.!.
Bonjour à tous,
réduire les cérémonies , LES jours commémoratif ,
attendre 20 ans pour avoir la carte du combattant
dissoudre des régiments et quoi d'autre????
créer une armée de majoretteS pour soutenir nos
soldats,remettre des médailles 0 n'importe qui etc... STOP aujourd'hui combien de jeunes
civils sont prêts à défendre le respect de nos anciens, très peu...
Moi je dis : ras le bol ! je suis de la 4eme génération du feu qui fait parfois rire
mais aujourd'hui je suis de plus en plus déçu
L'inventaire des Commémorations nationales est utile ( merci à ange ), puisque certaines d'entre elles ne figurant pas dans les calendriers, le public à l'évidence n'en connaît pas, ou vaguement l'existence ni la signification précise de chacune d'entre elles, malgré leur caractère "national".
Tout le long de l'année, un regard attentif sur leur déroulement montre, pour quelques-unes d'entre elles au moins , une faible participation de la société civile, aux côtés des fidèles Anciens Combattants avec drapeaux, et de la délégation d'élus. Il n'y a pas foule.
Nous avons donc là une lacune à combler pour que le Devoir de Mémoire soit plus vivace et suivi par un plus grand nombre de citoyens, et surtout de jeunes, en motivant fortement dans ce sens les écoles de la République.
Que chaque génération de combattants et victimes de guerre, suivant les conflits, soit attachée à une date d'anniversaire spécifique, souvent douloureuse, il n'y a là rien que de très normal. Mais ceci ne doit pas nous empêcher d'en débattre tranquillement en examinant chacune des Commémotations nationales, et voir s'il n'y a pas des ajustements ou regroupements possibles, sans rien écarter, car il faut bien reconnaître qu'un excès de cérémonies risque de diluer le message du Souvenir, déjà difficile à transmettre, et que, par définition, la mention " Morts pour la France ", née en 1915, s'applique à tous les conflits .
Le débat, amorçé hier 11 novembre dans les médias sur les chapeaux de roue, mérite, en termes de Souvenir et d'Avenir, davantage de réflexion et considération, à l'image de l'émouvant 90ème Anniversaire célébré à Douaumont.
Je viens par cette missive souligner ma stupéfaction au sujet du rapport KASPI.
Je cite les propos de ce Monsieur :
« Il n’est pas sain qu’en l’espace d’un demi siècle, le nombre de commémorations ait doublé. Il n’est pas admissible que la nation cède aux intérêts communautaristes et que l’on multiplie les journées de repentance pour satisfaire un groupe de victimes. »
Pour ma part je ne fais pas de politique mais quand les historiens en font c’est la démesure. Mr KASPI a-t-il fait son service militaire ??? Dans quelle arme ???Et comment ??? Aux vues des participants à ce rapport, il me semble peu probable que les intéressés aient participé à un conflit depuis 1945.
Ce monsieur répond certainement à un vœu, mais comment peut-on oublier et ne pas célébrer la mort des 40 000 hommes tombés en Indochine plus les 10 000 légionnaires et les 10 000 disparus dans les camps de rééducation ?
Comment peut-on oublier les 24 600 tués en Algérie, les 2 788 civils assassinés et les 3 018 enlèvements ?
Comment peut-on oublier les soldats français tués au Tchad, assassinés au Liban, tués en Irak, Afghanistan, Ex-Yougoslavie et autres conflits ?
Je n’oublie pas 14/18, 39/45 où ma famille, comme beaucoup d’autres, a défendu notre pays. Mais n’oubliez pas que c’est la France -nos élus de ces époques depuis 1945- qui a envoyé nos enfants se faire tuer pour une cause perdue d’avance dans ces pays lointains au nom de la décolonisation. C’est bien la France qui envoie des hommes au nom de l’OTAN, de l’ONU, d’accords bilatéraux bidons, de maintien ou de rétablissement la paix.
Messieurs les historiens les balles de 1945 à 2008 tuent toujours. Elles vont un peu plus vite et font autant de dégâts, sans parler des mines, des pièges et autres artifices chers aux terroristes.
Ce n’est pas le moment de baisser les bras, au contraire relevons la tête, soyons fiers de sortir nos drapeaux avec nos anciens combattants. Comment voulez-vous passer le relais à nos jeunes, à nos enfants et petits-enfants, leur dire la vérité sur les conflits modernes. A moins que vous n’ayez pas d’enfants, mais vu le nombre de personnes qui ont participé à cette commission cela m’étonnerai. Au travers du rapport la France a-t-elle honte de ne pas faire les commémorations de tous ces conflits ? Cela gène ?? Cela coûte cher, cher en gerbes, en déplacements de certaines autorités. Une chose est sûre : cela a couté plus cher en hommes et femmes depuis 1945.
Je dis attention, il faut commémorer et respecter nos soldats tués depuis 1945. Si depuis un demi siècle le nombre de commémorations a doublé, c’est que les conflits ont été multipliés par dix, plus ou moins larvés pour certains, et non reconnus comme guerre.
AU nom de quoi ???
Nous les anciens combattants n’avons aucun intérêt ni aucune satisfaction à glorifier un conflit. Pas question de repentance. Quand au communautarisme et autres nous n’en faisons pas parti. Nous sommes anciens combattants et la nation nous doit le respect.
Il semblerait que l’on veuille céder à un certain niveau à vouloir célébrer l’Europe. Avant l’Europe célébrons d’abord nos hommes tués dans ces conflits. L’Europe nous a apporté que des désagréments et nous coûte très cher surtout aux petits contribuables. Vous allez un peu trop vite messieurs les historiens et ceux qui prétendre l’être. Vous oubliez bien vite nos morts et ceux qui sont revenus, blessés, torturés. Nos soldats ne sont pas assis dans des fauteuils en cuir à l’abri des tirs, des mines, mais soumis le plus souvent à dépenser plus de 2000 euros pour améliorer leur condition de vie et uniforme. Là les historiens nous ne vous entendons pas.
Toutes les dates ont leurs importances. Cela donne davantage de force, de sérénité et de sens du devoir de mémoire à transmettre aux générations futures.
Il ne faut pas non plus adopter la mode américaine. Passer d’anciens combattants à vétérans.
Non messieurs notre histoire est emprunte de souvenirs, de gloire et non d’expansionnisme, d’isolationnisme et de cinéma.
Enfin Mr KASPI ne pas confondre dans les associations d’anciens Combattants et tout le reste , à savoir , nuit de cristal, rafle du Vel’div, sos racisme, esclavage et autres qui n’ont rien a voir avec les combattants qui se sont fais tués pour la France en représentant celle-ci.
Certes ce n’est qu’un rapport, mais cela laisse à penser qu’il sera appliqué avec des modifications. Si tel est le cas, alors toutes manifestations, Légion d’honneur, Médaille militaire, déportés, esclavage, Harkis et autres devront être soumis à l’approbation d’autorités dans une mesure équitable. Cela tombera obligatoirement dans un esprit politique, chose à éviter. Ne pas céder à un groupe d’historiens politisés peu enclin au respect des anciens combattants qui ne savent même pas à quoi ressemble un conflit ou une opération militaire.
bonjour a tous comémoration de nos anciens et de armistice 90 éme reusi a calais dans le nord de la france le préfet a parler il a cité toute les génération du feu méme les opex et se qui vont suivre un silence parmie les gens etait présent pendent les discours des enfant des écoles avait des lettres de poilu emouvent jai recu des décorations ensuite repa 3 asociation etait présente jétait le seule de la 4éme génération il mon tous félicité je peu vous dire quil sont tous unie je sui ému mercie les anciens on va se batre pour vous a+
pas d'accord avec kaspi, de toutes façons nos cérémonies s'éteindront d'elles mème donc pas la peine de faire perdre son temps à ce mr et gaspiller l'argent des contribuables. le ministère aux anciens combattants ferait mieux de se mettre à jour( médailles, revalorisation des pensions etc)
pendant que l'on parle de kaspi le gouvernement nous fait oublier nos déficits et la pauvreté en france.
petit mot au marsoin 62 achètes un dico (sic)
bonjour fraternel aux combattants volontaires
busseniers roger-max fncv 02 je fait se que je peu mercie quand méme u nvolontaire de 17 ans et demi en 78 en opex
Tout ancien combattant de quelque conflit qu'il soit ne peut qu'être médusé devant un
tel cynisme pour la suppréssion de certaines commémorations
pour n'en citer que trois :
le 8 Juin journée nationale des Morts en Indochine : que nos anciens se souviennent
que grâce aux Engagés, les appelés n'y sont pas allés? une reconnaissance dûment
méritée après quarante ans d'attente
le 25 septembre Journée nationale pour nos Harkis , encore à ce jour quelque peu
méprisée.. ne serait-ce que leur commémoration ne se fait qu'au niveau départemental , dans les sous-préfecture et communes plus rien si ce n'est de pavoiser....
quant au 5 Décembre pour les morts en Afrique du Nord: date qui hélas continue à
faire débat pour une association contre la grande majorité , voulant imposer coûte que
côute le 19 Mars ... là encore l'Etat invite les autorités locales a y participer soit- disant
pour camer le jeu : je croyais avoir compris que le 5 Décembre était une journée reconnue au niveau national ?
je suis entiérement d'accord avec Martel et Ange et continuerai à pavoiser à mon domicile pour ces 3 journées citées-plus haut .
un vrai paradoxe de notre société : bien souvent ce sont des personnes qui n'ont pas
connus ces guerres qui portent un jugement qui pour eux doit être sans appel.
Quel délire ! Un peu de retenue ! Le rapport Kaspi est excellent. Vous pouvez conserver toutes vos cérémonies associatives et commémorer trois fois par jour si cela vous chante. L'important est de ne pas créer d'obligations tous les jours de l'année. Il s'agit des cérémonies officielles pas celles organisées par les associations. Comptez-vous durant vos cérémonies et faites le ratio avec la population vraiment concernée... Faire peu, mais bien avec du monde est la vraie leçon de ce rappport. Il ne s'agit pas d'une interdiction de commémorer. Mais nos gouvernants doivent travailler pour l'avenir du pays et ne commémorer que deux ou trois fois dans l'année. Cela suffit largement...
Alvic
Tiens en passant, aujourd’hui c’est la « Journée Mondiale de lutte contre le Diabète » !
Des journées et des commémorations à la noix en tout genre, il y en a presque tous les jours… Si on continue comme ca vous verrez que bientôt, il y en aura une pour célébrer les cheminots grévistes de la SNCF… et ceux de la Poste… qui ont perdus des journées de salaires, pour cause de grève !
Bonsoir tt le monde.
Pour Ange : Peux tu savoir de combien est la rénumération de kaspi pour son rapport et quel est son lien avec Sarkozy ?
Je suis sur qu'il y en a un, même si il est lointain !
Pour busseniers roger max : Nous avons l'opportunité sur le blog de la FNCV de pouvoir exprimer notre façon de voir,
notre ressentie, notre émotion, notre haine parfois rapport à l'actualité.
De commentaires, ils y en a de murement réfléchis, des travaillés, des intelligents, des débiles(!!!), des drôles,
des émotionnels, mais jamais personne ne s'était permis de critiquer la manière ou la forme de l'un de nos camarades.
C'est avec stupeur que je lis dans votre commentaire (N°25) votre "petit mot" pour Pascal Marsouin.
Je qualifierai cela non pas de "petit mot" mais de grosse boulette.Pascal est bien conscient de son orthographe
et de sa grammaire mais jamais au grand jamais, l'un de nos camarades ne s'était permis de le reprendre, car
si respect il y a, il est pour l'homme, pour son action, pour son engagement.
Monsieur, je ne me pose pas en donneur de leçons mais ma déception est grande et les Combattants Volontaires ne font qu'un.
Je vous laisse donc seul juge de la démarche à adopter.
Un Volontaire de la 4° Génération.(Celle qui fait rire!)
Bonsoir michel (n°19)
Paramicalement BOB ancien du 3èrpima
Commentaire N°.30
Comment le savoir "Ami " Claude ! Certainement comme chez les notaires…."dessous de tables"…..sans aucune trace .....que dire d’autres.
Amicalement. Ange
commentaire N°30 de Claude
Concernant Pascal Marsoin.
Concernant pascal marsouin et comme le dit Claude, continue comme çà mon Ami…exprime comme tu le ressent. A une époque l’école n’était pas donnée à tout le monde (mon cas) j’ai dût me mettre très tôt à l’usine pour subvenir aux besoins de ma grosse famille…à 12 ans et demie je travaillais à Marseille à la Savonnerie le "Chat "
Cela ne nous a pas empêché d’êtres des hommes, des vrais et d’avoir accompli notre devoir envers la patrie.
Ma grand mère maternelle lorsqu’elle écrivait une lettre, pour écrire monsieur, " Mousieur ", pour écrire petit fils " petifes "
Ne tient pas compte de certaines remarque….concernant mon grand père et malgré ces fautes d’orthographes…il à fait Verdun , il a été gazé , blessé et décoré….
Mes amitiés
Bonjour,
En effet ce forum est libre. Chacun a le droit de s'exprimer comme il veut sur Infos FNCV ... Même si les commentaires comportent quelques fautes d'orthographes, ce n’est pas grave. Et puis, nous en commettons tous. La sincérité, la spontanéité et la recherche de l’objectivité, c’est cela qui compte.
Par contre, il vaut mieux éviter le langage SMS, car c’est pénible à lire. D’ailleurs ce langage est décrié sur de nombreux forums « sérieux ». Le SMS est à réserver pour les échanges de type tchat entre ‘djeun ou sur téléphone portables.
Continuez, Marsouin, a écrire sur notre blog de la FNCV... Et à bientôt
je remercie les camarades medaille du travail argent vermeil et or dans 1 ans et demi a 15 ans plus de mére je me sui ocupé de mon frére et de ma soeur ensuite engagement a 17 ans ensuite opex tchad 2 sejour avec le grand 3 et dernier sejour opex baracouda depart dc8 le jour de met 20 ans 02 81 rentré dans mon foyé depui docker carte g réscapé de la réforme 92 11 novembre décoré croix du combatant medaille reconaisence de la nation medaille d'outre mer tchad medaille outre mer centre afrique demande de ccv en atente au ministaire de la défance bénévol pour les anciens de toute génération confondu réspé et honneur d' avoire servi mon pays et si je devrai le refaire pas de probléme les amis et au nom de dieu vive la colo
je remercie la fncv et tous les camarades mercie
Bonjour Ange, bonjour Pascal Marsouin, bonjour tout le monde.
Ben alors Ange.....Tu nous avais habitué à plus de précision ! Un p'tit coup de fatigue passagère sans doute;
Concernant la rénumération de kaspi, attendons;
Le scandale ne devrait pas tarder à exploser !!!
Par le passé certains rapports commandité par l' état était grassement payés.
( surtout au vu du nombres de pages! ).
Pascal,........arrête de remercier les autres.
Tu ne dois rien à personne Ami !
Bonne journée à tous.Claude.
Nous devons conserver dans notre mémoire, et les transmettre aux générations futures, certaines célébrations et commémorations majeures !
Je vous conseille vivement d'écouter, cette ecellente emission "2000 ans d'histoire" sur France Inter aujourd'hui à 13h30 :
Les séquelles de la Grande Guerre
Pour ne pas oublier, ni raconter n'importe quoi !!!
GV56
>>> http://www.france-inter.com/la-grande-guerre
L'idée de supprimer certaines dates sera à long terme la cessation pure et simple du monde combattant…reste aujourd’hui à savoir combien l’Etat a payé pour avoir demander un tel rapport !!! .
pour " pondre " un enfant comme "celui là ", et pour l’avoir "fait ", il faut être au moins "deux…." dire que certains donnent entièrement raison au rapport Kaspi !
avec le respect que nous vous devons messieurs les "historiens", nous vous demandons une chose, que l’on nous laissent au moins nos repères car beaucoup sont morts pour qu' on soit là aujourd’hui….
N’oubliez pas messieurs qu’il est de notre devoir, le vôtres aussi, d’honorer nos anciens, nos pères et mères qui ont et ne l’oublions pas défendu avec vaillance la patrie qui est la nôtre, la vôtre aussi, du moins je l’espère.
Hier dans les écoles nous apprenions l’histoire de France, de nos jours, plus rien…..dans quelques années qui parlera de nous….personne messieurs, attention…. même vous on vous oubliera .
Honteux !! C’est bien le mot de voir le patriotisme ainsi… scandaleux ! qu'elle mépris pour nos troupes qui se battent dans les missions Opex…..seront-il mis au rang des oubliés eux aussi ? Connaissez vous réellement l'histoire des différentes guerres ? Permettez-moi d'en douter ...en 2008 et pour les jours avenirs a quoi bon " porter l'uniforme…."
Trop c’est trop !
Toutes ces polémiques sur la mémoire me font tristement sourire. Quand on entend les propos de responsables ou irresponsables d’associations, on voit bien qu’ils ne s’attachent qu’à des mémoires confisquées pour diviser la population française. Ceux qui dirigent la France ont autre chose à faire qu’à commémorer. C’était bon pour l’ancien Président de la République qui avait du temps et qui ne souhaitait pas faire de vagues d’où la stagnation économique, la démagogie sociale et la perte de puissance de notre pays. A vouloir tout commémorer on est arrivé à une aberration cérémonielle. Les associations peuvent, librement, se rassembler tous les jours de la semaine. C’est de leur responsabilité. Tout est possible, elles peuvent même faire des cérémonies deux fois pas jour… Par contre, il faut que les « étatiques » travaillent pour l’avenir de la France et limitent leur présence au 14 juillet et au 11 novembre, voire au 8 mai. Qu’importe ce que penseront ceux qui ne se rendent qu’à leur cérémonie préférée et souvent communautaire ou d’affichage spécifique. Halte à la débauche cérémonielle ! Trop de cérémonies tue la cérémonie. Faire peu, mais faire bien avec dignité et solennité. Raymond
on parle de resentré 3 date forte ses mesieurs feraient mieux de resentré certain qui sifle et desonore les 3 couleurs de notre drapeau nationnal o arme citoyen pour nos enfants et surtout nos petits enfants
a oui jai oublier avec dignité pour certain
je ne fais pas de politique surtout en étant dans une association met le présidant chirac nous a éviter l'irac la se serai une comémoration de plus
Monsieur
Votre ton persifleur m'agace!.Aberration et débauche cérémonielle dites vous! Si je suis bien votre raisonnement se rendre aux monuments aux Morts pour commémorer le 11 Novembre et le 8 Mai équivaut aux folles nuits parisiennes! Faire peu mais faire bien avec dignité dites vous mais il faudrait tout d'abord apprendre aux jeunes générations ce que ces dates signifient! Or on ne le fait pas,j'en suis convaincu et j'en ai eu la preuve en interrogeant ces jours derniers mes petits enfants!.Toutefois,l'une de mes petites filles du niveau de la 3ème m'a dit:""le 14 Juillet c'est je jour où l'on fait claquer des pétards"""! A force de réduire les commémorations à une peau de chagrin certains ""intellos"" ou historiens qui se sont autoproclamés comme tels arriveront à prétendre et écrire tout comme ils l'ont déja fait pour l'holocauste que les guerres de 39/45 d'Indochine et d' Algérie n'ont jamais existé et que vouloir affirmer le contraire, n'est que pure propagande! C'est peut être ce que l'on veut.
tous a fait d'accord avec vous michel et surtout les défilés de l'lngerie féminine que j'ai rien contre sa mais malheureusement cela sera interdie dans un avenir un peu d'humour car certain ne se rendent pas conte se qu'ils réservent pour les générations a venir
Bonsoir tt le monde
Je m'étonnais que personne ne reprenne le commentaire N° 40.Alors Merci Michel .
Je crois qu'il est de mise de préciser à ce monsieur que les responsables d'association n'ont
pas la cérémonnite aigue mais que quand l'on se bat pour une cause, et que celle ci à un
coup en vie humaine et des lors que vous y avez participé, le devoir de mémoire fait le reste.
Que les sommités de notre état fasse l'impasse sur certaines cérémonies, que vous ni assistiez
pas non plus monsieur, certes, mais n'effacez pas ces dates car c'est une partie de votre mémoire que vous effacez.
Sur ce Bon Week end à tous.
Claude.
Je suis d'accord avec 40. Il s'agit de volonté de débauche cérémonielle pour diviser les Français ou leur faire plaisir et les satisfaire sans autre raison que la démagogie. On voit que cela marche avec vous... Chacun sait qu'il peut faire sa petite cérémonie dans son coin, c'est autorisé. Mais sur le plan national, il faut rester raisonnable et se limiter à 3 cérémonies annuelles, c'est suffisant. Les US ont le Mémorial Day. Cela leur suffit... L'éducation à la mémoire est affaire de parents, grands parents et d'éducation nationale. C'est un travail en préalable à une cérémonie. Finalement, vous n'avez pas compris le problème posé et vous êtes excusés de vos interventions décalées... Je ne cherche pas à convaincre et c'est sûrement pareil pour 40, mais il a raison.
Les messages 40 et 47 sont pleins de sagesse. On peut comprendre qu'ils gênent du monde. Cela n'a rien de persifleur ! Celui qui est agacé devrait réfléchir à la question avec tous ses neurones et comprendre qu'il est responsable du comportement de sa petite fille de 3ème devant la date du 14 juillet. Il pense sans doute qu'avec plus de dates de commémorations nationales, elle en saura davantage. Quelle erreur ! C'est trop facile de hurler avec loups et les petits loups... Moi aussi j'ai des petits enfants, mais ils savent ce que représentent le 8 mai, le 14 juillet et le 11 novembre. Ils savent ce que sont les guerres d'Algérie et d"Indochine. S'ils ne le savaient pas, je me sentirai responsable. Je ne suis pas qu'un papy gâteau... Vétéran
Pour troufion et vétéran
Relisez correctement les commentaires SVP 1° : Cela ne marche pas avec tt le monde.
2° : nous avons surement compris différemment le problème.
3° : vous pouvez garder votre grâce quant à nos interventions décalées .
4° : si il y en a un qui est agacé ici, on sait qui sait !
5° : nos neurones vont bien merci.
6° : si vous aviez un tant soit peu de respect pour les hommes du rang, vous auriez choisi un autre pseudo ?
Je ne peux qu'être d'accord avec Claude ( intervention 49 ) et de sourire aux réflexions de Trouflon qui parle de délire et de commémorations bonnes pour les associations
Devons-nous rappeler que le 8 Juin journée nationale pour les morts en Indochine
que le 25 Septembre journée nationale à la mémoire des Harkis
et le 5 Décembre celle des morts en Afrique du Nord ....
ces 3 dates doivent rester journées nationales et en aucun cas ne doivent être supprimées, afin de conserver la mémoire des tous ceux qui sont morts pour la Patrie
au non de ses hommes qui ont donné leur vie une poignée de buraucratte ce permette de changer des devoirs de mémoire au nom du peuple francais un jeuno de 48 ans vous avez la génération des opex qui oubliront pas ce que nos ainés on fait et on donné pour la patrie et l'honneur de la france je travaille et je garde des congés pour la mémoire des anciens sa vous me l'enléverez pas
Merci Claude de m'avoir démontré qu'ici ce n'était pas un forum, mais une sorte de foire homme... Entre nous, je ne fais pas un concours de présence devant les monuments aux morts et mon dévouement aux causes nationales ne concerne que ma conscience... La quatrième génération du feu n'est pas exclue et ne sera pas exclue. Je ne vois pas pourquoi elle s'inquiète. Elle est honorée aussi le 11 novembre avec les grands Anciens. Dans son énumération de dates, Lucien oublie le 19 mars et la présence notre grand Marcel dans cette fédération en raison de son antériorité. C'est à cause des dissensions sur l'Algérie que nous avons souhaité calmer le jeu et éviter toute surenchère. Lisez les attendus du rapport sur les commémorations et ne réagissez pas sur le même registre que le CRAN, SOS racisme, MRAP etc. Les Anciens combattants et anciens soldats doivent se démarquer de ces polémiques. Les associations d'anciens et de jeunes combattants, ont suffisamment démontré qu'elles étaient capables de commémorer remarquablement à leur niveau. C'est tout ce que je veux dire. Je ne veux pas donner dans la polémique stérile. Salut à tous, je quitte le réseau définitivement. Vétéran
Toujours dans la provocation!
Dans le cadre de la foire homme et de la débauche cérémonielle (j'adore ce terme pompeux) je vous livre la réponse que j'avais préparée ce matin
Je constate que mes propos vous ont irrité et bien figurez vous que j’en suis ravi !
Avant de clore ce débat je voudrais simplement vous dire, Messieurs 48 et 47 alias vétéran (vétéran !mais de quoi) et trouffion (j’aurai préféré l’ami - bidasse) -que malgré vos sarcasmes et vos leçons c’est vous qui n’avez rien compris et c’est affligeant car s’il en avait été autrement vous auriez tenu un tout autre discours et n’auriez pas soutenu un projet qui ,ne vous en déplaise, porte gravement atteinte à la mémoire de ceux qui sont morts pour la France ;
-que si à l’occasion des différentes commémorations vous préférez côtoyer les adeptes des week-end prolongés c’est votre droit le plus absolu mais en revanche, ne venez pas soutenir et nous imposer les idées de ceux qui pour l’instant nous gouvernent et ne feront que passer et qui s’illustrent parfois , c’est bien connu, avec des idées farfelues et le plus souvent démagogiques.
J’aimerais enfin savoir ce que viennent faire ici sos racisme et le mrap et autres sympatisants du F.L.N ?
Marcel, dit Bruno, sympathisant du FLN ! Vous y allez un peu fort. Vétéran
Michel, si mon pseudo c'est troufion, c'est parce c'est vrai et parce que michel était déjà pris. Il n'y a pas de honte à être troufion. Tout le monde peut pas être chef.
Salut Vétéran
Je voulais juste clore le débat en ce qui me concerne.
La preuve que c'est un Forum, même vos commentaires sont publiés.
Si par concours de présence, vous faites allusion à mes commentaires précédents, vous aurez noté que j'avais spécifié
"en civil et sans mes décorations"; C'est à dire quasi incognito.
Si par dévouement, vous faites allusion à la réserve dans la gendarmerie, chacun son libre choix en effet, ce n'est pas un problème
de conscience.
Merci de reconnaitre l'engagement des anciens et des jeunes combattants.
La polémique n'est pas stérile puisqu'elle fait bouger, ne serait -ce que par la différence de nos points de vu.
Alors reste parmi nous et si nous ne sommes pas toujours d'accord, il est toujours bon d'avoir des opinions différentes,
faisons le savoir aimablement.
Je te souhaite une bonne nuit.
Claude.
Moi aussi j'ai été "troufion" et pire que cela au gnouf plusieurs fois pour "mauvais esprit" ... ;-)
Il n'en demeure pas moins, que j'ai servi, avec serieux et que cette periode ma donné une vraie chance dans la vie que j'ai su saisir au bond et que j'en garde force respect... Et que je comprends tout ceux qui aujourd'hui sont soucieux de la dérive laxiste et persmissive de notre société, dont finalement la supprssion de journée du souvenir ne sont que l'un des nombreux signes, pertes de valeurs !!!
Bonne continuation pour ce site. Troufion Two ou Too comme vous preferez ...
Salut Claude
Pour moi aussi le débat est clos.
Pour nos deux ""trouffions"" je le répète,en tant que gars du Nord,je préfère l'ami bidasse qui était un trouffion natif du Pas de Calais et avec lequel on ne s'ennuyait jamais!!.....
Sans rancune et à bientôt
bonjour a tous mercie michel
Paroles: Louis Bousquet, Musique: Henry Mailfait, Année: 1958
Encore une chanson célèbre dans le répertoire de comique troupier.
En voici donc les paroles, pour votre plus grand plaisir...
Couplet 1:
Quand j'suis parti avec ma classe
pour venir ici faire mes trois ans
Le cousin m'a dit : Ya l'fils Bidasse
Qui va dans le même régiment,
Tu devrais faire sa connaissance.
J'ai fait ce que m'a dit le cousin
Et depuis que je sers la France
Bidasse est mon meilleur copain.
Quand on n'a pas eu de punition,
On a chacun sa permission
Refrain 1:
Avec l'ami Bidasse
On ne se quitte jamais,
Attendu qu'on est
Tous deux natifs d'Arras-se,
Chef-lieu du Pas de Calais
On a chacun la sienne
Et les bras ballants
Devant les monuments
Oh ! Dans les rues on se promène
Ca nous fait passer le temps
Couplet 2:
Le dimanche matin y a des bobonnes
Qu'elles s'en vont faire leur marché
Nous, on en connaît deux "megnonnes"
Et on va les regarder passer
Pendant qu'elles sont chez la fruitière
De sur l'autre trottoir nous les regardons
Puis de loin sans en avoir l'air-e
On les suit jusqu'à leur maison
Elles se méfient pas, elles n'y voient rien
Ca fait comme ça... on s'amuse bien
Refrain 2:
Avec l'ami Bidasse
On ne se quitte jamais,
Attendu qu'on est
Tous deux natifs d'Arras-se,
Chef-lieu du Pas de Calais
On a chacun la sienne
Et quand elles sont dans
Leur appartement
On regarde les persiennes
Ca nous fait passer le temps
Couplet 3:
On va souvent voir les gorilles
Au Jardin des Plantes, c'est curieux
Devant la cage à la "cocodrille'
On va passer une heure ou deux
Devant les singes qui font la grimace
Pour sûr on a des bons moments
Jusqu'à ce que le gardien passe
Qui crie : On ferme ! ... Allez-vous en...
Et comme on peut pas rester là
On dit... "Tu viens ? ..." et on s'en va...
Refrain final:
Avec l'ami Bidasse
On ne se quitte jamais,
Attendu qu'on est
Tous deux natifs d'Arras-se,
Chef-lieu du Pas de Calais
Et plus tard dans la vie
On dira souvent :
parlé : "Vrai... au régiment, t'en souviens-tu, Bidasse ?
On a fait des orgies... On a bien passé le temps"
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Tous droits réservés DIGGI Corporation
Page principale Mis à jour le jeudi 21 novembre 2002
Avec Bidasse on trouve aussi cette chanson de 14-18 sur fncv.com... et en musique d'époque ;-)
http://www.fncv.com/biblio/musiques...
Armand
La Prise de la Bastille, la décapitation de Louis XVI, Napoléon au pouvoir, puis retour de la royauté Louis XVIII, puis renapoléon, puis toutes les républiques, quels progrés?
conclusion: le 14 juillet aux oubliettes.
salut les amis je suis un vieux machin qui hurlait il y a 50 ans et P.St Michel V. l.Paras
bonsoir a tous le monde demain commémoration présent pour met ancien
moi aussi, je suis au Puy en Velay (43) avec la section U.N.P Auvergne.
Amicalement.
bonsoir ange remise de médailles honneur de tenir le cousin avec les médailles demain amicalement section acpg calais
sans oublier commémoration de nos ancien amicalement acpg catm toe et veuves et opex opex je suis le seule
bonjour dimanche 14 decembre église saint pierre de calais en mémoire de nos camarades disparus cérémonie du souvenir mercie
Dis-moi pourquoi Papy, je te vois si souvent
Défiler dans la ville avec tous tes copains
Vous portez des drapeaux, dans la pluie, dans le vent
Marchant du même pas unis dans la main.
Dis-moi pourquoi Papy, de l'église au cimetière
Au monument aux morts, on entend le clairon
Vous déposez des fleurs sur des dalles de pierre
J'aimerais tout savoir, quelle en est la raison.
Dis-moi pourquoi Papy, brillent sur vos poitrines
Ces médailles colorées que vous portez fièrement
Pourquoi vous défilez si silencieux, si dignes
Et ce que signifient vos rassemblements.
En réponse mon petit, notre patrie la France
Pour être grande et forte compte sur ses enfants
Beaucoup d'entre eux sont morts le cœur plein d'espérance
Pour que vous puissiez vivre en paix tout simplement.
Regarde-les passer, respecte leurs emblèmes
Car ils ont donné avec le même élan
Leur jeunesse, leur sang, le meilleur d'eux-mêmes
Sois fier de leur passé : ce sont des combattants.
Car notre Boum à nous, ce n'était pas la Foire
Nous n'avions pour musique que la voix du canon
Et tous ceux qui tombaient n'avaient qu'un seul espoir,
Eviter à leurs Fils de connaître le Front................ et joyeuse fin d"année a tous le monde et surtout au jeune en opex et a leur famille on et avec vous de tous coeur
Bien a vous lire.
Je souhaite à toutes et à tous de bonnes et heureuses fêtes de fin d'année
à vos familles et vous les volontaires de tous âges.
Spécialement aussi à ANGE et à MARSOUIN 62. mes bons et chaleureux voeux ,
pour leurs discussions sur ce forum qui je l'espère seront encore plus adéquate pour 2009.
Aussi à tous les OPEX qui n'hésitent à nous rejoindre.
MEILLEURS VOEUX AUX REDACTEURS DU BLOG FNCV.
Pour finir une petit rappel
""" DANS LE SAC A DOS D'UN CAPORAL , IL Y A SOUVENT UN BATON DE MARECHAL !! """""
RICHARD SECRETAIRE 5904
Monsieur
Je viens par cette missive souligner ma stupéfaction au sujet du rapport KASPI.
Je cite les propos de ce Monsieur :
« Il n’est pas sain qu’en l’espace d’un demi siècle, le nombre de commémorations ait doublé. Il n’est pas admissible que la nation cède aux intérêts communautaristes et que l’on multiplie les journées de repentance pour satisfaire un groupe de victimes. »
Pour ma part je ne fais pas de politique mais quand les historiens en font c’est la démesure. Mr KASPI a-t-il fait son service militaire ??? Dans quelle arme ???Et comment ??? Aux vues des participants à ce rapport, il me semble peu probable que les intéressés aient participé à un conflit depuis 1945.
Ce monsieur répond certainement à un vœu, mais comment peut-on oublier et ne pas célébrer la mort des 40 000 hommes tombés en Indochine plus les 10 000 légionnaires et les 10 000 disparus dans les camps de rééducation ?
Comment peut-on oublier les 24 600 tués en Algérie, les 2 788 civils assassinés et les 3 018 enlèvements ?
Comment peut-on oublier les soldats français tués au Tchad, assassinés au Liban, tués en Irak, Afghanistan, Ex-Yougoslavie et autres conflits ?
Je n’oublie pas 14/18, 39/45 où ma famille, comme beaucoup d’autres, a défendu notre pays. Mais n’oubliez pas que c’est la France -nos élus de ces époques depuis 1945- qui a envoyé nos enfants se faire tuer pour une cause perdue d’avance dans ces pays lointains au nom de la décolonisation. C’est bien la France qui envoie des hommes au nom de l’OTAN, de l’ONU, d’accords bilatéraux bidons, de maintien ou de rétablissement la paix.
Messieurs les historiens les balles de 1945 à 2008 tuent toujours. Elles vont un peu plus vite et font autant de dégâts, sans parler des mines, des pièges et autres artifices chers aux terroristes.
Ce n’est pas le moment de baisser les bras, au contraire relevons la tête, soyons fiers de sortir nos drapeaux avec nos anciens combattants. Comment voulez-vous passer le relais à nos jeunes, à nos enfants et petits-enfants, leur dire la vérité sur les conflits modernes. A moins que vous n’ayez pas d’enfants, mais vu le nombre de personnes qui ont participé à cette commission cela m’étonnerai. Au travers du rapport la France a-t-elle honte de ne pas faire les commémorations de tous ces conflits ? Cela gène ?? Cela coûte cher, cher en gerbes, en déplacements de certaines autorités. Une chose est sûre : cela a couté plus cher en hommes et femmes depuis 1945.
Je dis attention, il faut commémorer et respecter nos soldats tués depuis 1945. Si depuis un demi siècle le nombre de commémorations a doublé, c’est que les conflits ont été multipliés par dix, plus ou moins larvés pour certains, et non reconnus comme guerre.
AU nom de quoi ???
Nous les anciens combattants n’avons aucun intérêt ni aucune satisfaction à glorifier un conflit. Pas question de repentance. Quand au communautarisme et autres nous n’en faisons pas parti. Nous sommes anciens combattants et la nation nous doit le respect.
Il semblerait que l’on veuille céder à un certain niveau à vouloir célébrer l’Europe. Avant l’Europe célébrons d’abord nos hommes tués dans ces conflits. L’Europe nous a apporté que des désagréments et nous coûte très cher surtout aux petits contribuables. Vous allez un peu trop vite messieurs les historiens et ceux qui prétendre l’être. Vous oubliez bien vite nos morts et ceux qui sont revenus, blessés, torturés. Nos soldats ne sont pas assis dans des fauteuils en cuir à l’abri des tirs, des mines, mais soumis le plus souvent à dépenser plus de 2000 euros pour améliorer leur condition de vie et uniforme. Là les historiens nous ne vous entendons pas.
Toutes les dates ont leurs importances. Cela donne davantage de force, de sérénité et de sens du devoir de mémoire à transmettre aux générations futures.
Il ne faut pas non plus adopter la mode américaine. Passer d’anciens combattants à vétérans.
Non messieurs notre histoire est emprunte de souvenirs, de gloire et non d’expansionnisme, d’isolationnisme et de cinéma.
Enfin Mr KASPI ne pas confondre dans les associations d’anciens Combattants et tout le reste , à savoir , nuit de cristal, rafle du Vel’div, sos racisme, esclavage et autres qui n’ont rien a voir avec les combattants qui se sont fais tués pour la France en représentant celle-ci.
Il faut que les associations d’anciens combattants puissent garder et continuer comme par le passé à commémorer les souvenirs de nos camarades tombés au combat Toutes ces commémorations sont là pour souligner un devoir de mémoire et rappeler l’histoire.
Certes ce n’est qu’un rapport, mais cela laisse à penser qu’il sera appliqué avec des modifications. Si tel est le cas, alors toutes manifestations, Légion d’honneur, Médaille militaire, déportés, esclavage, Harkis et autres devront être soumis à l’approbation d’autorités dans une mesure équitable. Cela tombera obligatoirement dans un esprit politique, chose à éviter. Ne pas céder à un groupe d’historiens politisés peu enclin au respect des anciens combattants qui ne savent même pas à quoi ressemble un conflit ou une opération militaire.
Il me semble qu’en cette période ou beaucoup de traditions partent et sont oubliées, nous devons, nous les jeunes combattants relever le défit à vouloir perpétrer le DEVOIR DE MEMOIRE.
Je ne sais si ce que je vais écrire ici est su de vous vieux briscards d'Algérie :
Mon voisin de pieu à l'hostau m'a appris quelquechose d'assez étonnant. Figurez vous que la FNACA paie de ses deniers des stèles dédiées aux morts d'AFN. N'y sont inscrits que ceux dont la famille a versé une obole. La FNACA EXIGE de la commune sur le terrain de laquelle la stèle a été érigée de commémorer la fin de guerre d'Algérie en mars et non en décembre. Ce gars m'a raconté qu'il y avait foule devant le monument en mars et quatre poilus en décembre.
Es t on en République ? Si les lois votées par le parlement peuvent être bafouées par des nostalgiques du front populaire, comment s'étonner que les immigrés fassent ce qu'ils veulent ?
Que font les présidents des fédérations, des amicales d'anciens combattants ?